Вы не зашли.
Тема закрыта
shestow написал:
Оригинальное сообщение #357693
То есть, планируется отвлекающая десантная операция в мелководном районе на стыке границ Франции и Бельгии, заблаговременно выставляются минные поля, выводятся на позиции ПЛ (в 14 они вполне способны топить тяжелые корабли), оборудуются стоянки "Для подранков" и т.п.
Для начала - Адмирал-штабу необходимо разработать "План войны на море" и увязать его с планами Армии. Затем:
1. "Вынести" Францию. Получаем базы для легких сил и убежища для "подранков" на северном побережье, выводим из войны французский флот.
2. Устраиваем "шухер" на Средиземном море (австрийские "Шпауны" при поддержке "Гебена" на мальтийских коммуникациях). Как минимум дивизию дредноутов и пару ЛКР Адмиралтейству туда придется послать...
3. Наносим удар по Гарвичским силам Группой Хиппера с дальним прикрытием ГзФ. Битти успеет перехватить, но сам огребет от "больших дядек".
4. Демонстративно готовим "Армию Вторжения" на побережье Канала (пусть у Их Лордств нервы повибрируют).
5. Следующий удар - по Дувру. Джеллико не сможет не реагировать, и случиться Генеральное сражение, в котором главную роль я отвожу "Шнелль-Линен-Шиффте".
shestow написал:
Оригинальное сообщение #357695
Достаточно Флота канала - что там у нас - потора десятка додредноутов? (дома посмотрю точно)
Там 17 ЭБР на начало войны.
Извините, что вмешиваюсь.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357697
Для начала - Адмирал-штабу необходимо разработать "План войны на море" и увязать его с планами Армии.
Вот оно самое главное.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357697
при поддержке "Гебена" на мальтийских коммуникациях
"Гебен" уже в Турции или потоплен.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357697
Как минимум дивизию дредноутов и пару ЛКР Адмиралтейству туда придется послать...
Совсем не факт.
А теперь самое грустное согласно законам Мэрфи:
1. Если все идет по плану, то значит Вы что то не предусмотрели.
2. Если атака проходит действительно хорошо, то Вас ждет засада.
3. Как бы ни был хорош Ваш план, все равно он в корне ошибочен.
и т.д.
Долгий жизненный опыт и интерес к истории подтверждают все эти законы.
С неизменным уважением.
штык написал:
Оригинальное сообщение #357702
Извините, что вмешиваюсь.
Всегда рад выслушать другое мнение!
штык написал:
Оригинальное сообщение #357702
"Гебен" уже в Турции или потоплен.
Посылку "Гебена" в Турцию следует отменить - он нужнее в Поле, как лидер для легких сил австрийцев.
А насчет "потоплен"... "Это мы еще поглядим, кто кого распнет!"
штык написал:
Оригинальное сообщение #357702
А теперь самое грустное согласно законам Мэрфи:
1. Если все идет по плану, то значит Вы что то не предусмотрели.
2. Если атака проходит действительно хорошо, то Вас ждет засада.
3. Как бы ни был хорош Ваш план, все равно он в корне ошибочен.
и т.д.
Долгий жизненный опыт и интерес к истории подтверждают все эти законы.
С неизменным уважением.
Ну, никто не говорит, что все пройдет "без сучка, без задоринки". Будут ошибки, будут потери... Но у бриттов тоже не боги на мостиках!
Со взаимным уважением, Герхард фон Цвишен.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357697
2. Устраиваем "шухер" на Средиземном море (австрийские "Шпауны" при поддержке "Гебена" на мальтийских коммуникациях). Как минимум дивизию дредноутов и пару ЛКР Адмиралтейству туда придется послать...
Весь французский флот что в это время делает?
адм написал:
Оригинальное сообщение #357742
Весь французский флот что в это время делает?
То же, что делал в реале в 1940-45 гг. - сидит в собственных базах интернированный...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357697
1. "Вынести" Францию.
После чего Италия вспоминает, что тоже числится в тройственном союзе и вступает в войну. Как Англия будет воевать со всей Европой? Здесь надо успеть вовремя сдаться.
День добрый!
адм написал:
Оригинальное сообщение #357766
После чего Италия вспоминает, что тоже числится в тройственном союзе и вступает в войну.
Вспоминается бородатый анекдот про германского фельдмаршала, который очень расстроился, когда узнал, что Италия вступила в войну на стороне Германии
адм написал:
Оригинальное сообщение #357766
После чего Италия вспоминает, что тоже числится в тройственном союзе и вступает в войну. Как Англия будет воевать со всей Европой? Здесь надо успеть вовремя сдаться.
Честно говоря, насчет Италии не знаю. С французами повоевать не успеют, а воевать с Британией - какой итальянцам смысл?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #357771
Вспоминается бородатый анекдот про германского фельдмаршала, который очень расстроился, когда узнал, что Италия вступила в войну на стороне Германии
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357772
С французами повоевать не успеют, а воевать с Британией - какой итальянцам смысл?
С Францией у них был договор о нейтралитете, а за Англию они не подписывались. Интерес аналогичный интересу Бразилии.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357575
А вот захотят ли США воевать за "англо-русских" - не знаю...
Будет как в 1941 г. США однозначно на стороне Антанты, достаточно сравнить, сколько кредитов за 1914- 1917 гг. выдали ей, сколько Германии.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #357695
ГФ из шотландских гаваней просто не успевает!
Перехватить ФОМ на обратном пути- вполне успевает...
shestow написал:
Оригинальное сообщение #357695
Если говорить о 14 годе - то поражение английского флота в Канале - это удар!
Уничтожение нескольких старых броненосцев Великобритания переживет.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357469
У победоносной Германии могут появиться союзники...
Только Италия.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357469
Ну, примерно как "Ютланд наоборот".
Это вряд ли.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357469
А вот ПЛ больше у Германии. И их надо будет прикрывать от вражеских ЭМ и КРЛ...
И куда они их выводить будут,в Атлантику,так дальности не хватит.Тем более британцы у себя дома(базы рядом).
Герхард фон Цвишен написал:
Не знаете вы историю.
Это были два конкретных человека - Мольтке-младший и кайзер Вильгельм.
И дивизий было 50.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #357793
Перехватить ФОМ на обратном пути- вполне успевает...
Поиграйте на карте - НЕТ, если обнаружение через три часа после выхода и принятие решения - три часа.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #357793
Уничтожение нескольких старых броненосцев Великобритания переживет.
Конечно переживет - в реале пержила 3 БКР и 3 ЛКР
Но игра за слабую сторону неизбежно ведет к тактике последовательног уничтожения слабейших частей флота сильнейшего противника - или есть другие предложения?
Считаю, что стратегия за Германию одна - наносить локальные поражения отдельным соединениям противника до тех пор, пока он не станет вынужден ослабить ядро ГФ, а там можно и потягаться в линейном бою. Ведь в реале при огневом бое корабль на корабль немцы побеждали.
XORST написал:
Оригинальное сообщение #357802
Только Италия.
Ну почему? Турция, Болгария...
XORST написал:
Оригинальное сообщение #357802
Это вряд ли.
Никогда ни говори "никогда"!
XORST написал:
Оригинальное сообщение #357802
И куда они их выводить будут,в Атлантику,так дальности не хватит.Тем более британцы у себя дома(базы рядом).
Базируясь на порты Франции и Бельгии - от Скапа-флоу до Корка. А еще в Ирландии странные типы живут, любящие справлять Пасхальные праздники с пальбой и лозунгами.
Отредактированно Герхард фон Цвишен (17.02.2011 21:04:41)
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #357837
Не знаете вы историю.
Это были два конкретных человека - Мольтке-младший и кайзер Вильгельм.
И дивизий было 50.
А Вы не путаете? Во времена Вильгельма II и Мольтке-мл. Италия вуступила против них, и дивизий в ее поддержку они не посылали...
shestow написал:
Оригинальное сообщение #357852
Поиграйте на карте - НЕТ, если обнаружение через три часа после выхода и принятие решения - три часа.
Имея "кабинет №40",британцы не будут думать три часа.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #357852
Ведь в реале при огневом бое корабль на корабль немцы побеждали.
Только Линейные Крейсера,ЛК в бою никто не проверял.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357854
Ну почему? Турция, Болгария...
И что они стоят в военно-морском отношении.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357854
Никогда ни говори "никогда"!
Это уже фантастика.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357854
Базируясь на порты Фрацчии и Бельгии - от Скапа-флоу до Корка. А еще в Ирландии странные типы живут, любящие справлять Пасхальные праздники с пальбой и лозунгами.
Им всё равно в Атлантику прорываться мимо британских баз.Думаете британцы им дадут устраивать "танцы с саблями" у себя дома?
Отредактированно XORST (17.02.2011 19:31:03)
XORST написал:
Оригинальное сообщение #357858
И что они стоят в военно-морском отношении.
Нам не нужен их флот (хотя, если турки успеют получить свой "Осман" - получиться здорово). Нам нужно, чтобы турецкая армия, усиленная частями германо-австро-болгарсхих "добровольцев" создала угрозу Суэцу! Тогда корабли и дивизии, ведущие бои в Египте, будут отсутствовать в Канале и Метрополии...
XORST написал:
Оригинальное сообщение #357858
Им всё равно в Атлантику прорываться мимо британских баз.Думаете британцы им дадут устраивать "танцы с саблями" у себя дома?
Да почему в Атлантику? Что, у берегов Англии транспорта топить религия не позволит?
XORST написал:
Оригинальное сообщение #357858
Это уже фантастика
О, друг Горацио! Такие
На Свете чудеса бывают,
Что и не снились
Нашим мудрецам! /У.Шекспир./
shestow написал:
Оригинальное сообщение #357852
Поиграйте на карте - НЕТ, если обнаружение через три часа после выхода и принятие решения - три часа.
Это зависит от того, где на данный момент базируется ГФ. Если в Скапа-флоу - успеют перехватить на отходе однозначно. А если в Лох-Силли?
shestow написал:
Оригинальное сообщение #357852
Считаю, что стратегия за Германию одна - наносить локальные поражения отдельным соединениям противника до тех пор, пока он не станет вынужден ослабить ядро ГФ, а там можно и потягаться в линейном бою. Ведь в реале при огневом бое корабль на корабль немцы побеждали.
Логично. Только в реале в конце 1914 - начале 1915 г. ГФ и так находился на спаде своего могущества. И главной задачей было не "ослабить", а заставить таки англичан вступить в Генеральное сражение в момент их временной слабости.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357870
Нам не нужен их флот (хотя, если турки успеют получить свой "Осман" - получиться здорово). Нам нужно, чтобы турецкая армия, усиленная частями германо-австро-болгарсхих "добровольцев" создала угрозу Суэцу! Тогда корабли и дивизии, ведущие бои в Египте, будут отсутствовать в Канале и Метрополии...
А что РИ тоже вынесли?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357870
Да почему в Атлантику? Что, у берегов Англии транспорта топить религия не позволит?
Потому что у своих берегов за ними гонятся будет всё что плавает.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357870
О, друг Горацио! Такие
На Свете чудеса бывают,
Что и не снились
Нашим мудрецам! /У.Шекспир./
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357878
Логично. Только в реале в конце 1914 - начале 1915 г. ГФ и так находился на спаде своего могущества. И главной задачей было не "ослабить", а заставить таки англичан вступить в Генеральное сражение в момент их временной слабости.
Об этой слабости ещё и узнать надо.
XORST написал:
Оригинальное сообщение #357941
А что РИ тоже вынесли?
Замирились на почетных условиях...
XORST написал:
Оригинальное сообщение #357941
Потому что у своих берегов за ними гонятся будет всё что плавает
Пусть гоняются! Ведь наиболее эффективный способ уничтожения ПЛ в те годы - таран!
XORST написал:
Оригинальное сообщение #357943
Об этой слабости ещё и узнать надо.
Достаточно знать о своей силе и иметь готовность к ген.сражению. Тогда слабость противника станет приятным сюрпризом...
Коллега фон Цвишен потрудитесь очистить ящик с лс
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #357983
С уважением..
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #357433
а) до 1913 г. (примерно) - ПЛ лишь экзотические полуэкспериментальные аппараты, отнюдь не обещающие стать "вундерваффе". Никто не бросит на их создание "колоссальных средств" - еще нет подходящих для массового пр-ва прототипов.
ВЫ прекрасно понимаете:если в 1914г Германия бросит средства на микроструктуры и + к этому созданию подводных лодок то УЖАС до Британия начнется много раньше
? игра ставок стоит??
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #357553
Чтобы Ютланд 1914 был равен Ютланду 1916 - это надо сильно нафантазировать...
а давайте пофантазируем.. за 2 года соотношение в этой битве линейных крейсеров сильно изменилось?
shestow написал:
Оригинальное сообщение #357477
Если они не против давайте пофантазируем на заданную тему. Я только ЗА!
сразу говорю я не тактик,я теоретик:
я НЕ ЗНАЮ можно ли морское орудие поставить на неподвижную платформу.но в принципе содержание и увеличение германского флота это БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ,а дальше?
Тема закрыта