Оригинальное сообщение #357634
Почему?.. "Бисмарк" - держался. На расстреливаемом "Бадене" борьба за живучесть не велась. Но "Зейдлица" я все же добавлю

ну так и лютцов держался, даже машины работали... и это после 24 попаданий, бисмарк после сравнимого обстрела тоже мог сделать небольше чем оставатся плавающей но небоеспособной грудой метала.

После достижения определённого уровня защиты дальнейшие усиление принципиалных преимуществ недаёт, немецкии ЛКР этого уровня достигли.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #357649
Вы помните, что "Бисмарк" не мог управляться и стоял практически без хода?

это обьесняет почему противнику попасть было легко а немцам практически невозможно.
Темнимение, через пол часа с начала боя корабль потерял основную часть артиллерии, через 45 минут с начала боя это была груда метала.
Пре обстреле тяжолым колибром хорошая защита помогает не взлететь в воздух и не затонуть но работоспособность дальномеров, элементов СУО вообще и артиллерии под таким обстрелом имеют прeделы.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #357658
опять же... многое решает подвижность цели

Вопрос стоит примерно так, еслибы в кёнига попали применро 24 раза, насколько в сравнение с лютцовым он сохранилбы более высокую боеспособность?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #357692
Вопрос в другом.
Стрельба есть процесс вероятностный и попадания бы распределились по другому.

Я думаю, Alkirus интересовался аналогичной ситуацией, понятно, что если-бы на Люцеве 1 небыло попаданий ниже ватерлинии, 2 сумели остановить затопление носа, 3 иначе была-бы устроена носовая часть корабля... и т.д. Лютцов дополз бы до базы. Присоединяюсь к вопросу. Были ли у дредноутов бонусы в живучести перед дредноутами-крейсерами? Или так: Что полезне 50мм брони или 3-4 тысячи тонн водоизмещения? Кто,что думает?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #357747
в боевой устойчивости неуступающии например кёнигам

Простите, уважаемый коллега, а из  чего это следует?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #357747
В алтернативе ИМХО полезние парой узлов пожертвовать но зато по бронированию и вооружению довести все немецкии ЛКР до уровня дерфлингера.

Ну, не могли  в 1908 и 1909 г. строить сразу "Дерфлингеры"... Как и англы (к счастью!) не могли строить сразу "Хууды" вместо "Инвисиблов".

Вот новая "Дредноутостроительная программа" Германии:

Год            Корабли/реал                                      сумма/реал                               Корабли/альт                              сумма/альт                итог/баланс

1907          4  Нассау (4х37 млн.рм.)                     176,5 млн.рм.                          1 Нассау (37 млн.рм.)                        110,4 млн.рм.           + 66,1 млн.рм
                 Блюхер (28,5 млн.рм.)                                                                     2 ФдТ"пр.2"(2х36,7млн.рм.)

1908          3 Гельголанда (3х46 млн.рм.)              174 млн.рм.                          3 Нассау"пр.3"(3х37 млн.рм.)              158 млн.рм               + 16 млн.рм.
                 Фон дер Танн (36,5)                                                                       1 Гельголанд"пр.3" (47 млн.рм.)

1909          1 Гельголанд (46 млн.рм.)                    133,1 млн.рм.                      3 Гельголанда"пр.3" (3х47 млн.рм.)      224 млн.рм.              - 90,9 млн.рм.
                 1 Кайзер (45,6 млн.рм.)                                                                  2 Мольтке"пр.2"(2х41,5 млн.рм.)
                 1 Гебен (41,5 млн.рм.)

1910          3 Кайзера (3х45,6 млн.рм.)                  179,4 млн.рм.                      3 Кайзера"пр.2" (3х51 млн.рм.)            197,6 млн.рм.            - 18,2 млн.рм
                 Мольтке (42,6 млн.рм.)                                                                  1 Зейдлиц (44,6 млн.рм.)

1911          1 Кайзер (45,6 млн.рм.)                        225,2 млн.рм.                      2 Кайзера"пр.2" (2х50 млн.рм.)           241 млн.рм.               - 15,8 млн.рм.
                 3 Кёнига (3х45 млн.рм.)                                                                 3 Кёнига"пр.3" (3х47 млн.рм.)
                 Зейдлиц (44,6 млн.рм.)

1912          1 Кёниг (45 млн.рм.)                             159 млн.рм.                        2 Кёнига"пр.3" (2х47 млн.рм.)               144 млн.рм.                + 15 млн.рм.
                 Дерфлингер (56 млн.рм.)                                                                1 Байерн (49 млн.рм.)
                 Лютцов (58 млн.рм.)

1913         Баден (49 млн.рм.)                                108 млн.рм.                        2 Байерна (2х49 млн.рм)                        98 млн.рм.               + 10 млн.рм.
                Гинденбург (59 млн.рм.)

1914         2 Байерна (2х49 млн.рм.)                       98 млн.рм.                         1 Байерна (49 млн.рм.)                           115 млн.рм.              - 17 млн.рм.
                                                                                                                     1 Маккензен (66 млн.рм.)

1915         1 Байерн (50 млн.рм.)                            306 млн.рм.                        3 Маккензена (3х66 млн.рм.)                   198 млн.рм.            + 108 млн.рм.
                4 Маккензена (4х66 млн.рм.)

ИТОГО:                                                           1 млрд.513млн.200тыс.рм.                                                           1млрд.484млн.рм.              + 29,2 млн.рм.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (17.02.2011 20:40:05)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #357792
Ну, не могли  в 1908 и 1909 г. строить сразу "Дерфлингеры"... Как и англы (к счастью!) не могли строить сразу "Хууды" вместо "Инвисиблов"

Дерфлингеры могли, а худы нет во первых нет пушек 381, а второе против кого? Как ни крути Англия была демократичной страной и нужно было обосновать строительство таких гигантов. А дерфлингер только с турбинами проблема небольшая, даже конструкция башни уже была.И на фоне современников не выглядит монстром.

Вит написал:

Оригинальное сообщение #357982
Дерфлингеры могли, а худы нет во первых нет пушек 381, а второе против кого? Как ни крути Англия была демократичной страной и нужно было обосновать строительство таких гигантов. А дерфлингер только с турбинами проблема небольшая, даже конструкция башни уже была.И на фоне современников не выглядит монстром.

"Не-е-ет, ребята, пулемет я вам не дам..." /к\ф "Белое солнце пустыни"./
Конечно, легко "запинать" Англию, строя "Кёниги" вместо "Нассау" и "Дерфлингеры" вместо "Танна". Но это будет уже не научная фантастика, а фэнтази!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #357902
оллега фон Цвишен....

вот как обещал звините не таек быстро но уж так получилось

Очень любопытно! Cobra а ещё! И вопрос Вы никогда не представляли Баден и  ко. спроектированные без тирпица ужиманий и уменьшений, а как прямое развитие Кёнига? Я  имею в виду прежде всего палубное бронирование. Баден мне всегда представляется шагом назад в плане защиты палуб, особенно погреб кормовой башни. И длиннее естественно. Какая возможна скорость не меняя силовую?
   На Зейдлица 8х305 есть картинка у Муженникова "Линейные крейсера германии"т.е. немцы тоже об этом думали в реале но нет никакого описания почему оставили 280мм.

  И ещё: А если альтернативу начать раньше? Я про броненосцы с 305мм в 15000т. и броненосные крейсера с 240мм в 13000-15000тт.

Вит написал:

Оригинальное сообщение #357992
Мне всё интересно что произошло-бы если бы германия тоже сыграла на повышение? "Вы обесценили наши броненосцы,а мы обесценим Ваши дредноуты"- как Вам такой лозунг?

Именно это я и пытаюсь сделать...

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #358013
Разумеется это немогли быть корабли с точно такимиже характеристиками как Дерфлингер, это очевидно.

Согласен полностью. Вот только в чём невозможность Дерфлингера в 1908-1909 году? В каком элементе конструкции проблема?

Рид написал:

Оригинальное сообщение #358026
Но проблема  не в том, что позже, а в том, что построй немцы Кёниг вместо Нассау, они получили бы от англичан Ривендж вместо Ориона...

Обоснуйте пожалста! И главное ЧЕМ вооружить?