А что до закономерной встречи... Совсем не те расклады по отрядам, совсем не тот бой, что сложился и УЖЕ написан. Переписывать Шантунг не буду однозначно. Это новая книга. Отсюда вывод, в том, что я дописываю, 2ТОЭ идет в Артур по присоединении к ней ВОКа. А Того их не ловит. Не повезло ему. Увы.


С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #357757
Когда доделаем Альт-Глебыча, тогда и подумаем, стоит ли продолжать.

Борисыч, простите, я опять о старом. А стоит-ли продолжать Глебыча? Может начать новое альтернативное произведение? Без засланцев. Чем больше углубляешся в историю той войны, тем более вылезает точек буфирикации.
Одна из точек: "Новик" с фон Эссеным вместо "Варяга" с Рудневым.

Отредактированно Константин (17.02.2011 14:17:02)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #357785
Борисыч, простите, я опять о старом. А стоит-ли продолжать Глебыча? Может начать новое альтернативное произведение? Без засланцев. Чем больше углубляешся в историю той войны, тем более вылезает точек буфирикации.
Одна из точек: "Новик" с фон Эссеным вместо "Варяга" с Рудневым.

Может лучше Н.Н.Скрыдлов добирается до П-А? Или наместник послал за Варягом Аскольд. А с Чемульпо Баян и тот наверно бы не пробился если с Асамой.

Давайте не флудить. Борисыч задумал более детализированного и более правдоподобного "Варяг-победителя", инициирующие события которого чётко очерчены Глебычем. И альт-Скрыдлов, альт-"Новик" или турбобластер одинаково не клеятся в этот мир.

Уважаемый YUU2!

    В результате нашего захватывающего торга "Фудзи" заменен в колонне Объединенного флота на "Адзуму"... Согласитесь, это все же меньше отразится на ходе и исходе Шантунгского боя, если в него с русской стороны вступят те корабли, что уже прописаны, а не совсем другая команда. Поменяются один-два эпизодика. Даже не эпизодика, а предложения. В конце битвы в героической схватке с четырьмя русскими линкорами погибнет не несчастный, затравленный Вами, кровожадным, "Фудзи", а еще более героическая "Адзума", потому как сама даже не линкор... И не "Фудзи" а "Адзума" будет вдохновлять своим бессмертным подвигом подрастающие поколения японских моряков. Хотя, если хотите, она спустит флаг перед лицом бесполезности борьбы и станет первым кораблем, запятнавшим честь флага с восходящим солнцем? Но, пожалуй, вот это уже будет анрил полный... Собственно, этим все и будет различаться.
    А Вы мне любезно предлагаете пойти на геморрой переписывания всего боя! Притом, что я сам от его рисунка и исхода просто тащусь! Простите великодушно, но "на это я пойтить не могу..."

С Уважением, Борисыч.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #357056
Германия в Декларации о неитралитете объявила о 24 часах. С Марианами поздняк метаться!

В кн.4 истор Ком по РЯВ. Говориться,что в Циндао Цесаревичу дали 6 суток,миноносцам 36 часов. Так Марианы работают.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #358403
Но... вопрос, где им закупить уголь и грузиться?

Еще до начала войны был закуплен в Англии уголь для доставки в ПА и ВЛВ. Примерно 40 тыс. т до начала войны не доставлено до места назначения. Какая то часть не была еще загружена, но какая-то - была в пути.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #358403
Каковы собственные активы кардифа немцев на Марианах? Кто нибудь может подсказать?

Марианские острова, в отличии от Гуама, были откровенной дырой. Часть островов не имела постоянного населения. Наличие запасов угля на Сайпане вообще сомнительно. Фактически на островах выращивали копру и вывозили ее несколько раз в году. Сайпан был перевалочной базой.

Отредактированно адм (19.02.2011 23:35:37)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #358403
Каковы собственные активы кардифа немцев на Марианах? Кто нибудь может подсказать?

Самым оборудованным портом в Германской Полинезии был Симсон-Хафен, позднее переименованный в Рабул. Но он очень даже в стороне.

Тогда видится следующая схема. Эскадренные угольщики доводят Иессена до севера Лусона, затем идут в Сайгон, догружаютя "по полной" (до 40 000т, по 10 000т. на пароход в среднем) и идут на Сайпан. Причем с Иессеном всю дорогу идут под немецким флагом (нечто подобное было со 2ТОЭ). Там ждут сбора кораблей эскорта и далее в составе конвоя во Владик. Вопрос? Через Лаперуза или Цугару?... На мой взгляд второй вариант интереснее.

Кроме того возник такой вопрос. Фелькерзам человек пожилой и болезненный. Может быть для крейсерских операций нужен командующий помоложе, поздоровей и поавантюрнее? Кто это может быть? У него впереди до проводки угольного конвоя месяца три, а то и поболее для корсарства. Что такого этакого можно придумать и осуществить за это время? Нужен ли свой угольщик, ждущий на Сайпане?

С Уважением ко всем, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #358577
(до 40 000т, по 10 000т. на пароход в среднем)

Пароходы грузоподьемностью в 10000 т тогда были редкостью. Обычный большой угольщик - порядка 5000 т. Причем эскадре такие угольщики удобнее - быстрее идет разгрузка.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #358577
Эскадренные угольщики доводят Иессена до севера Лусона

Ну нет ещё "в природе" эскадренных угольщиков. Есть обычные. А эскадренные только предстоит закупить и сделать/дооборудовать.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #358577
затем идут в Сайгон, догружаютя "по полной" (до 40 000т, по 10 000т. на пароход в среднем) и идут на Сайпан

Оцените потребное время:
- на перегон Лусон-Сайгон-Сайпан;
- Сайгон - не Ньюкасл, с механизацией погрузки далеко не всё курчаво.

И всё это время "охранники" на Сайпане будут почём зря небо коптить - их собственной автономности всё-равно не хватит для пресечения трансокеанской торговли Японии.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #358577
и идут на Сайпан.

ЛЕТОМ чем дальше от экватора все погрузочно-разгрузочные работы и ожидания рандеву, тем комфортней для экипажей. Почему Вы упорно игнорируете группу островов Бонин? Номинально - японская территория, поэтому никаких вопросов про нейтралитет и 24 часа; фактически - практически столь же без(мало)людны, как и Марианы. Плюс у "засланцев" повод - Иводзима - из (современной) японской национальной гордости сделать пункт для действий против Японии - крутейший стёб!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #358577
У него впереди до проводки угольного конвоя месяца три, а то и поболее для корсарства.

Какое корсарство? Трансокеанские пароходы на Токио идут через Гавайи, и ни Марианы, ни Бонин им угрожать не могут - банально дальности не хватит. При 3.000 миль "перегонной" дальности абстрактного корабля на 10 узлах, радиус крейсерства (с учётом погоды и погонь) хорошо если 500 миль получится. Поэтому чем ближе к Японии, тем выше шансы "корсаров".

Отредактированно yuu2 (21.02.2011 09:01:51)

Уважаемый YUU2!

Гммм... "Букет претензий"...

Если заметили, то ошибки по русскому поправил. Спасибо. Значит не проигнорировал. Теперь отчет по существу "букета":

1. Весьма веские основания тралить только район вокруг "Сунгари" - будут в отчете Беляева про "Кореец". Если кратко - подсказки были.
2. Как японцы выходили из ситуации с дополнительными пирсами - там же, у Беляева. Ну, неужели вы всерьез думаете, что утопление пил и топоров меня остановит, если нужно высаживать армию, я на войне и присягу давал? Только не обвиняйте меня в сталинизме. (Хотя, не скрою, если брать в качестве мерила эффективность - есть чему поучиться). Самураи же - фанаты еще похлеще...
3. Вспомогательные крейсера японцев: На начало войны вооружены и в строю 15 штук. На момент Цусимы 28.
4. Про читерство и послезнание. Как вы заметили, прочитав главу, в этом эпизоде по жилетке Балка сопли размазывает Петрович. Оба и есть носители послезнания... В чем таки я не прав???
5. "Смоленск" учел, Марианы учел, комфлота учел, зачем покупать угольщики написал, про "выгоревшую коробку" "Потемкин" учел... Это все в тексте отражено.

Итого: ни один цветочек букета без внимания не оставлен.

Понимаю, что главное хмуренье бровей в мой адрес - именно наверстывание темпа высадки 1-ой армии. Сожалею, но противник оказался упрямее наших безупречных штабных расчетов.

Теперь по новому... Ну, конечно, "Наварин" и Ко пойдут к Сайпану имея с собой пару быстроходных угольщиков. Германских. Вот их можно не покупать. И описывать это буду в "Сайпанской эпопее" отдельно. А вот отход эскадренных угольщиков "на заправку" в Сайгон... Конечно, Манила была бы предпочтительнее, но дадут ли штатники угля, чтоб затариться под завязку этим пароходам, хотя они и немцы. У вас есть альтернативы Сайгону?

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #358760
А вот отход эскадренных угольщиков "на заправку" в Сайгон... Конечно, Манила была бы предпочтительнее, но дадут ли штатники угля, чтоб затариться под завязку этим пароходам, хотя они и немцы. У вас есть альтернативы Сайгону?

Судя по реалу бриты продавали и японцам и русским все,что можно было продать.Известный Кинг Артур и британские угольщики во Владивосток. Кто жадней американцы, бриты,немцы? На угольщиках поднять флаг Либерии и усторить тендер на покупку угля,кто быстрее и лучше. Если бункеровать Иртыш и Анадырь,то янки врядли весь уголь сольют в их трюма. А вот заказать загодя уголь можно и грузить как купленный заранее товар. Какие могут быть претензии?