Сейчас на борту: 
jurdenis,
Strannik4465,
клерк,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 52

#551 18.02.2011 14:31:35

Рид
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Вит написал:

Оригинальное сообщение #358028
Обоснуйте пожалста! И главное ЧЕМ вооружить?

Нечем.
Так в том и дело, что Ривендж вместо Ориона - фэнтази, равно как и Кёниг вместо Нассау. Тоже, кстати, чем вооружать?
Суть дела в том, что в реале немцы отставали от англичан в строительстве капиталшипов. Апофеоз - в Ютланде у англичан было шесть ЛК с 15 дюймовками, у немцев - ни одного с 38 см.   
Вы хотите описать мир, в котором немецкая морская мощь сравнялась бы с английской? Надо далеко уйти от реала.
В мире, более-менее близком к реалу, немецкие ЛК, которые обесценили бы англ. дредноуты, были бы своевременно (здесь -  никаких "немного позже"!) обесценены адекватными англ. ЛК. Именно в этом смысле прошу понимать моё  Ривендж вместо Ориона, а не в том, что я знаю, откуда англичане в 1910 году получат пятнадцатидюймовки.

#552 18.02.2011 14:58:11

Вит
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #358033
а у меня что? по броне можно и скорректировать немного

Можно, но конструктив у кёнегов другой, просто,что это будет стоить.Я не знаю как посчитать.

#553 18.02.2011 15:09:35

Вит
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Рид написал:

Оригинальное сообщение #358036
Тоже, кстати, чем вооружать?

305мм делали многие страны и в реальности такого калибра сомнений небыло. Так,что можно было строить корабль под "бумажную" пушку. Да немцы отставали, но это отставание было прежде всего в головах, а возможность изготовления у них была. А то ,что в Ютланде небыло неметских 380, так и 340 тоже небыло. А потом англичане рисковали 380 могла и не получится...

#554 18.02.2011 15:38:35

Alkirus
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Рид написал:

Оригинальное сообщение #358036
Нечем.
Так в том и дело, что Ривендж вместо Ориона - фэнтази, равно как и Кёниг вместо Нассау. Тоже, кстати, чем вооружать?
Суть дела в том, что в реале немцы отставали от англичан в строительстве капиталшипов. Апофеоз - в Ютланде у англичан было шесть ЛК с 15 дюймовками, у немцев - ни одного с 38 см.   
Вы хотите описать мир, в котором немецкая морская мощь сравнялась бы с английской? Надо далеко уйти от реала.

немцы отставали в КОЛИЧЕСТВЕ от англичан, вот здесь догнать англичан было невозможно, но к калибру это некакого отношения неимеет.

Орион с 13" и был английским ответом на 12" пушки других стран, 15" англичане ввели чтобы обладать превошодством над 35см артиллерией, с технической точки зрения раньше 15" орудия такой балистики англичане врядли смоглибы получить.
Поэтому немецкии 12" орудия на пару лет раньше врядли оказали какоелибо влияние.

#555 18.02.2011 16:22:09

Вит
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #358058
Поэтому немецкии 12" орудия на пару лет раньше врядли оказали какоелибо влияние.

В многих источниках указывается,что в Ютланде  многие англичане думали ,что у кёнигов пушки 356мм, за кайзеры не знаю. Так, что, возможно, о скромностти немцев знали только они одни...

#556 18.02.2011 19:33:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Рид написал:

Оригинальное сообщение #358036
Вы хотите описать мир, в котором немецкая морская мощь сравнялась бы с английской? Надо далеко уйти от реала.

Лично я хочу описать мир МАК, где немцы всерьез готовятся к борьбе за место под солнцем, а не напыщенно надувают щеки и распушают хвост, в надежде, что все вокруг испугаются и сами собой сдадуться...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#557 18.02.2011 19:59:32

Вит
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #358113
а не напыщенно надувают щеки и распушают хвост, в надежде, что все вокруг испугаются и сами собой сдадуться...

Вот-вот, но при этом всё думают,а как бы англичан не напугать слишком сильно...

#558 19.02.2011 00:25:20

XORST
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #358058
Орион с 13" и был английским ответом на 12" пушки других стран, 15" англичане ввели чтобы обладать превошодством над 35см артиллерией, с технической точки зрения раньше 15" орудия такой балистики англичане врядли смоглибы получить.

Так в реале не было у них 35см пушки.Раньше появится 30,5см, соответственно раньше и 35см.

#559 19.02.2011 03:02:14

Alkirus
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

с чего ещё раньше, 12" пушки уже 18 лет как на кораблях других странах, на 13.5 англичане перешли после неудачи получить 12" орудие более высокой балистики.

#560 19.02.2011 11:18:14

XORST
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #358218
с чего ещё раньше, 12" пушки уже 18 лет как на кораблях других странах,

А зачем для "Гельголандов" 305мм разрабатывали?

#561 19.02.2011 11:36:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24391




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

XORST написал:

Оригинальное сообщение #358244
А зачем для "Гельголандов" 305мм разрабатывали?

Потому что в Германии такие орудия (калибром 12") вообще отсутствовали как класс.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#562 19.02.2011 11:38:18

bober550
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #358249
Потому что в Германии такие орудия (калибром 12") вообще отсутствовали как класс.

А на экспорт?

#563 19.02.2011 12:07:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Друзья-коллеги, по ФОМ-альт на стр.13 этой самой ветки только вчера переписал данные, можете полюбопытствовать и оценить:

Алтернативные кораблестроительные программы
(Указаны только ТТХ кораблей, отличные от построенных в реальности)
Спойлер :


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#564 19.02.2011 12:12:53

XORST
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #358249
Потому что в Германии такие орудия (калибром 12") вообще отсутствовали как класс.

Я знаю,просто неправильно сформулировал.

"Зачем разрабатывать новые,если есть готовые".  :)

Хотя Круппу пришлось и 28см новые разрабатывать.

#565 19.02.2011 12:45:18

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24391




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #358251
А на экспорт?

И на экспорт не делали. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#566 19.02.2011 22:04:12

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Альтернативная ПМВ, эпизод 1-й:

Спойлер :

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#567 20.02.2011 11:41:12

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Эпизод 2-ой:

Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (20.02.2011 12:52:11)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#568 20.02.2011 19:18:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Эпизод/ы 3-й:

Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (20.02.2011 21:54:18)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#569 20.02.2011 22:54:38

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Эпизод 4-й...

Спойлер :

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#570 22.02.2011 07:15:44

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Эпизод 5-й.

Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (23.02.2011 07:38:19)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#571 22.02.2011 12:38:54

XORST
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Маленькая ложка дёгтя.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #359076
Им оказался "Вэйнгард". В 14.35 два взрыва взметнулись возле бортовой башни ЛК, гигантский корабль словно присел под тяжестью столбов воды, пламени и черного дыма. Командир U-17 сразу погрузился, не став искушать судьбу, и последствия попаданий наблюдали только с английских кораблей. ЭМ сразу кинулись к торпедированному кораблю, но тот стремительно погружался в холодные воды Северного моря и из воды удалось подобрать лишь 2-х офицеров и 16 матросов...

Не стыкуется со списком потерь.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #359076
   6 ЭБР("Формидебл","Ирризистебл","Бульварк","Голиаф","Оушен","Мажестик");
         4 БРКР("Хоук","Абукир","Кресси","Хог");
         2 КРЛ("Патфайндер","Даймонд").

#572 22.02.2011 13:00:10

bober550
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #358265
И на экспорт не делали.

Давно, но делали. Для России и Китая точно. Надо покопаться еще.

#573 22.02.2011 14:34:29

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Браво Герхард!
Бросил работу и читал запОем!


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#574 22.02.2011 20:49:06

Barb
Участник форума
Сообщений: 83




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #359076
Поскольку германские армии стремительно и неумолимо продвигались к сердцу Франции (26.08  стремительной атакой взяты Остенде и Зеебрюгге, 02.09 Булонь, 04.09 пал Париж...)

Какая развилка привела к падению Парижа?

#575 23.02.2011 00:34:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Barb написал:

Оригинальное сообщение #359288
Какая развилка привела к падению Парижа?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #167345

2. Разговор носил довольно резкий характер, кайзер сорвался на крик:
    - Шлиффен,Вы сошли с ума! Вы хотите отдать Восточную Пруссию на растерзание русским?! Вы требуете сосредоточить 7\8 германской армии па западе, но при этом жертвуете прирейнскими землями, Эльзасом и Лоррейном чтобы избежать открытого столкновения с жалкими лягушатниками? Вы требуете нарушить нейтралитет Бельгии и Голландии?!
    - Государь, - Шлиффен холодно блеснул моноклем, - если Вы считаете труд всей моей жизни бредом сумасшедшего, прошу Вас принять мое требование об отставке!
    - Ступайте, генерал! Ступайте и подумайте, я даю вам 3 месяца срока, чтобы переработать Ваш план на более реальной основе!..
Позже Шлиффен писал:
"Это был критический момент, судьба Германии висела на волоске. Если бы Кайзер под влиянием минутного порыва принял мою отставку, страшно даже подумать, чем все могло бы закончится..."


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 52


Board footer