3apa3a написал:

Все строго наоборот. Одного поймают, остальные разбегутся.

Так какой это конвой, если суда разбегаются от каждого встречного? А по поводу желания убегать, неужто думаете иностранцы горят желанием умереть во славу Ниппона, когда на них наведены орудия?

3apa3a написал:

Ничем.

Ошибаетесь.
БрКР - вожак. Другой КР - так сказать самец. ВспКР-ра - остальные члены стаи.

Пересвет написал:

На "Новике" имелся горизонтально-базисный дальномер, по-видимому с базой в 4 фута.

А где он был установлен? По крайней мере я не встречал ни на одной схеме или фото.

asdik написал:

И всё таки какой дальнометр был на Новике? И был ли он вообще?

А.П.Штер, "На крейсере Новик":

Определяя расстояние дальномером Barr & Strud'а, кстати сказать, единственным хорошим в Артуре, <...>

asdik написал:

Там практически места для него нет.

Как это нет? Полно места (для не очень большого дальномера, по крайней мере). Чем, по-вашему "занят" ходовой мостик во время боя?

asdik написал:

рулевой, сигнальщики, офицеров человек 3-5, командир.

Сигнальщики - на крыльях мостика. А что касается остальных - боевая рубка на корабле построена для красоты или для её использования во время боя по назначению?

Алекс написал:

Господа, какой конвой??? Вы о чем??? Контрабандисты ходили поодиночке,

Конвой - в данном случае сборище транспортов с кондрабандой под охраной японского флота.

Алекс написал:

И после суда русские вообще решили свернуть крейсерскую войну в Красном море... К чему бы это???

Вообще то речь про окрестности Японии.

Джентельмены, извините, по в связи с авралом, не мог сразу ответить.

Пересвет написал:

В бою у Коронеля способности у англичан нанести такие повреждения (технически) германцам были побольше, но не получилось.

Тоже несистемное явление. А вообще шансы 50/50.

Пересвет написал:

Вы бы посмотрели на проектное вооружение этого "крейсера". На нём изначально не предусматривались орудия в 120мм. При чём тут "нехватка"? "Вооружённая яхта" - вот что такое по сути "Алмаз".

Да хоть шлюпка. Официально включена в состав 2-ой ТОЭ как крейсер 2 ранга. В 1915 установлено 7(семь) 120мм - и что?

Пересвет написал:

Если вы располагаете такими данными, то, я полагаю, всем будет интересно их услышать.

Какие именно данные Вы хотите узнать? Наличие у японцев "свободных" морских 120мм? Или возможность установить на 5000т пароходах 2-4 120мм?

Пересвет написал:

Хотя бы на протяжении 100-200-300 миль от берегов Японии.

Отлично. Тогда, пожалуйста, не надо писать про "весь океан".

Пересвет написал:

Как нет и уверенности, что такие "меры" японцев будут эффективными.

И поэтому все меры японцев будут автоматически неэффективны? Ну-ну.

Ecilop написал:

Теоретически даже клиперы могли со своим парусным вооружением крейсировать на большом удалении от Японии - улов был бы небольшой, однако напряжение на торговых путях создали бы.

Могли. Но на большом расстоянии - пришлось бы отвечать перед англичанами за препятствия международной торговле (на большинстве пароходов груз - генеральный), а на малой - быстро переловят японцы. Это не Зееадлер, действовавший далеко от Англии, поскольку шла мировая война.

Пересвет написал:

Насчёт вспомогательных не скажу, но ВОК как-то 2 июня 1904 года наткнулся на группу японских транспортов.

3 шт, если не ошибаюсь. И то топили долго. А если бы ТР было 20-30?

Ecilop написал:

У Вас есть сведения, что на ВсКр дальномеры отсутствовали? Как же планировалось использовать орудия, в качестве пугачей?

Ecilop написал:

Так дайте мне ссылку, где я должен их посмотреть...

Пожалуйста;

Схожие проблемы имел и русский флот в 1904 г. Из-за резкого роста тоннажа военного флота в предвоенный период наблюдался заметный дефицит артиллерии новейших систем. Из-за этого было решено заказать вооружение для вспомогательных крейсеров за границей. По предположению контр-адмирала Ирецкого на крейсерах должны были установить по 2 120-мм, 4 - 5 76-мм и 8 57-мм орудий. На складах же порта Императора Александра III к этому времени имелось лишь 2 120-мм орудия, остальные требовалось срочно закупить за границей.

20 апреля МГШ своим приказом утвердил выводы Ирецкого, и вооружение для вспомогательных крейсеров предполагалось по 2 120-мм, 4 ("Дон" - 5) 76-мм, 8 57-мм орудий, 2 пулемета.

Великий князь Александр Михайлович изъявил желание немедленно приобрести у Армстронга несколько орудий, сделанных по американскому заказу. Российскому военно-морскому представителю капитану 2 ранга Епанчину срочно телеграфировали: "На заводе Армстронга продаются немедленно следующие пушки, изготовленные по чертежам Кане: 2 120-мм и 1200 патронов, три шестидюймовых и 1400 патронов, четыре 75-мм особо сильных и 1200 патронов. Вся артиллерия в блестящем порядке. Покупка может быть сделана через Париж. Через некоторое время за все это может быть заплачено вдвойне в САСШ (Северо-Американские Штаты, совр. США)". Но, к сожалению, сделку эту совершить не успели, и артиллерию пришлось закупать втридорога через посредников в Америке и во Франции.

В Соединенных Штатах таким посредником стала фирма Флинта: первой же партией доставили 10 57-мм орудий без щитов и 5 76-мм орудий со щитами (дополнительно к ним посылались тумбы, вертлюги и ящики с принадлежностями); в третьей партии пришли еще 14 57-мм орудий без щитов, но с тумбами и принадлежностями; четвертой партией доставили 8 57-мм без щитов и 2 76-мм со щитами, но все с тумбами и принадлежностями; и, наконец, в одинадцатой партии - 12 трехлинейных пулеметов Виккерса и 2 76-мм пушки. Одновременно из Франции при участии фирмы Гочкиса второй партией доставили 18 57-мм орудий со щитами, установками и принадлежностями; пятой партией - 6 120-мм орудий со щитами, станками и принадлежностями; а в десятой партии пришли последние оставшиеся 2 120-мм и 7 76-мм орудий со станками, щитами и принадлежностями.

Таким образом, удалось приобрести для вооружения вспомогательных судов в Америке 6 120-мм орудий Армстронга, 9 76-мм орудий Армстронга, 50 57-мм орудий Гочкиса и 12 пулеметов Виккерса, а через агентов Гочкиса закупить 2 120-мм орудия Шнейдера и 8 76-мм орудий Армстронга. Все они, кроме 18 57-мм орудий, пошли на вооружение вспомогательных крейсеров.

Стоимость орудия и приобретенных к нему боеприпасов составляла: 120-мм Армстронга - 74 000 + 68 000 руб.; 120-мм Шнейдера - 111000 + 102 000 руб.; 57-мм Гочкиса - 77 040 + 58 666,4 руб.; 75-мм Армстронга - 58 000 + 44 000 руб.; пулемет Виккерса - 6500 + 36 600 руб.

Два 120-мм орудия, указанные в архивных документах как орудия "Шнейдера", поставили некоторых историков в тупик. Дело в том, что Шнейдер работал на нужды сухопутной армии, в крайнем случае - береговой обороны. Поэтому 120/50 орудие Шнейдера не стоит отождествлять с 120-мм/50 орудием Канэ, впоследствии принятым на вооружении русского флота. Более тяжелое, оно, тем не менее, обладало лучшими баллистическими свойствами. Аналогичная система, также не от хорошей жизни, стояла, например, на вооружении бразильских броненосцев "Маршал Деодоро" и "Маршал Флориано". Но, несмотря на выдающуюся баллистику этого орудия, специалисты того времени подвергли такую импровизацию жесткой критике, ведь если бы удалось поставить обычный корабельный вариант, то в ту же массу удалось бы вписать в 1,5 - 2 раза большее количество стволов. Так что, по-видимому, третьим и последним уникумом с подобными орудиями стал вспомогательный крейсер "Терек".

Зато шесть остальных закупленных русской стороной 120-мм орудий принадлежали к типу Армстронг 120-мм/45, и, по мнению специалистов, это было едва ли не самое лучшее орудие в мире.

На "Доне", таким образом, стояло следующее вооружение: 2 120-мм орудия - на полуюте, 5 76-мм Армстронга - 2 на полубаке, 2 на спардеке в носу и 1 на шлюпочном деке в корме; 8 57-мм Гочкиса - 2 на спардеке в носу, 4 на спардеке в корме, 2 на шлюпочном деке в корме; 2 пулемета на спардеке в носу.

Для вооружения "Кубани" пошли 2 120-мм, 4 76-мм скорострельных орудия Армстронга, 8 57-мм Гочкиса и 2 пулемета Виккерса. Все пушки прикрывались щитами. На полубаке установили 120-мм погонные орудия, прямо за ними располагалось два 76-мм. На крыльях мостика стояло по пулемету, далее в корму на уровне первой дымовой трубы размещались 4 57-мм пушки, оставшиеся 4 установили в районе бизань-мачты, на полуюте парно стояли 76-мм орудия. Таким образом, бортовой залп состоял из 1 120-мм, 2 76-мм, 4 57-мм и 1 пулемета, погонный - из 2 120-мм и ретирадный - из 2 76-мм.

"Терек" вооружался 2 120-мм орудиями Шнейдера, 4 75-мм, 8 57-мм пушками Гочкиса, 2 пулеметами Виккерса. Оба 120-мм орудия предназначались для ретирадной стрельбы и находились в корме. Рядом с ними стояли 6 57-мм орудий, по 3 на борт. На баке - 2 76-мм орудия для ведения огня прямо по носу и побортно. За ними в корму шли сначала 2 57-мм орудия, а далее - еще 2 76-мм. Таким образом, на борт могли вести огонь 1 120-мм, 2 76-мм и 4 57-мм орудия.

Оптических приборов ни на русских, ни на испанских крейсерах не было. Испанцы считали, что повышения процента попаданий можно достичь исключительно за счет тренировки комендоров, а всякие приспособления будут только снижать скорострельность и потому просто вредны. На русском флоте столь "радикальной" точки зрения не придерживались, но при вооружении удалось снабдить вспомогательные крейсера лишь всяким "антиквариатом". В основном это были, по-видимому, обычные прицельные планки.

(выделено мной)
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/14.htm

Ecilop написал:

Не делайте мне смешно.))))
Его могли назвать хоть атомным авианосцем, или крейсером УРО, однако если он построен яхтой, то он ей и остался, и единственное применение, которое ему смогли найти, это переделать в гидроавиатранспорт.

Т.е. гидроавиатранспортом он мог быть ( и нести 7 -120мм + 4 гидросамолёта), а вспКР с 2-120мм быть не мог быть принципе? тем более, что на Алмаз в 1905 (во Владивостоке) установили 3 - 120мм. И кто кого смешит?

Ecilop написал:

Рейдер САМ может выбрать в какой точке ему ожидать добычу, а антирейдеры должны прочесывать весь маршрут следования конвоя

Да ради Бога. Всё равно эта точка находится на пути следования  конвоя. И таким образом:
а) рейдер просто проморгает конвой,
б) будет перехвачен эскортом.

Пересвет написал:

И из этого вы делаете вывод, что причиной тому - нехватка 120мм орудий?

Ссылка приведена (см. выше).

Пересвет написал:

Да, на ВОКе 1 августа дистанцию "пальцем" измеряли наверное, и никуда не попали, очевидно...

Хм, интересный вопрос, когда на КР ВОКа появились дальномеры? Так там и дистанция была меньше 40 каб, и орудия не 120мм.

Пересвет написал:

НУ, если он по документам ещё в ходе постройки классифицировался как "крейсер II-го ранга", не менять же класс из-за начавшейся войны.

Зееадлер тоже в ходе постройки числился как вспКР? Нет? А как тогда он действовал?

Пересвет написал:

А была ли у японцев отработана до войны система противодействия русским рейдерам? А то от них, в лучшем случае, лишь "экспромта" и можно было ожидать.

У англичан в 1914 никаких действий ПЛО тоже не было отработано, по Вашей логике англичане не могли бороться с ПЛ в принципе? Или всё-таки смогли создать ПЛО?

Пересвет написал:

Вот что-что, а уголь имелся.

Только не с самого начала.

asdik написал:

Чем не "волчья стая"?

Т.е  что такое "волчья стая" Вы не знаете. А насчёт цитаты из Мельникова - так в чём проблема? Почему такая замечательная идея не была реализована?
Подсказка - нечто подобное пришлось исполнить эскадре Шпее - подсказать чем закончилось?

asdik написал:

Можно подумать, что у японских ВсКР КДП в наличии.

Отлично, докажите что нет.

asdik написал:

Практически во всём, кроме числа орудий ГК и количества транспортов

Понимаю, 4 яп. ЭБР - это гораздо больше чем 8 русских ЭБР.

Ingvar написал:

Т.е  что такое "волчья стая" Вы не знаете.

Ну что Вы! Пиар действий германских подводных сил дошёл и до наших Палестин.

Ingvar написал:

Отлично, докажите что нет.

Оно мне это надо? Этож вы утверждаете, что японские ВспКР не подпустят русские ближе чем на 40 кабельтовых.

Ingvar написал:

Понимаю, 4 яп. ЭБР - это гораздо больше чем 8 русских ЭБР.

Может посчитаете все силы? Против наших 8 БР, 3 ББО и 2 БрКР в линии у японцев было практически однородное соединение 4 БР и 8 БрКР в совокупности подавлявшее по ТТХ. А ведь можно и добавить всяческое старьё и японцам - Фусо, Чин-Иен. По крейсерам преимущество более чем раза в два, по истребителям - аналогично (это если не считать миноносцы )

asdik написал:

Оно мне это надо? Этож вы утверждаете, что японские ВспКР не подпустят русские ближе чем на 40 кабельтовых.

Пожалуйста:
1. Читайте внимательно! Или приведите пост, где я такое утверждал.
2. Не надо мне приписывать чужую глупость.

asdik написал:

Может посчитаете все силы? Против наших 8 БР, 3 ББО и 2 БрКР в линии у японцев было практически однородное соединение 4 БР и 8 БрКР

8+3+1=12 4+8=12 Всё таки в русской линии только 1 брнКР. Ну и как 12 отличается от 12? А насчёт практически однородного соединения - и кто мешал России строить "практически однородные соединения"?

asdik написал:

А ведь можно и добавить всяческое старьё и японцам - Фусо, Чин-Иен.

Добавьте ещё и корветы типа Конго. И толку?

asdik написал:

По крейсерам преимущество более чем раза в два, по истребителям - аналогично (это если не считать миноносцы

Так это брпКР японцам победу принесли? Не знал, что у японцев в 1904 уже истребители были, а как с бомбардировщиками? А то мне только контрминоносцы известны.

Ecilop написал:

Согласен, но это чудо техники вообще лучше было оставить на балтике, а не тратить время и средства на его вооружение. Такое впечатление, что японцы поиздевались, пропустив это "вундерваффе" во Владик.

Вероятно, они не думали, что его командир наберется наглости "усилить" собой ВОК...

Ingvar написал:

Официально включена в состав 2-ой ТОЭ как крейсер 2 ранга.

Это-то ясно. Не ясно только, почему отсутствие на "Алмазе" 120мм орудий перед войной вы расценили как показатель нехватки таких орудий.

Ingvar написал:

Какие именно данные Вы хотите узнать?

Что у японцев имелись вспом. крейсера с такими орудиями. Я уж было подумал, что у вас есть такие данные.

Ingvar написал:

Тогда, пожалуйста, не надо писать про "весь океан".

А я разве писал про ВЕСЬ океан? Где, когда?

Ingvar написал:

А если бы ТР было 20-30?

Все, конечно, не перетопишь, но такая задача и не ставилась. И потом, в Тихом океане будут встречены не военные транспорты, а гражданские суда, которые не захотят "играть в догонялки" с военным кораблём, или пытаться таранить его. Так что, можно надеятся, что досмотрено будет побольше трёх судов.

Ingvar написал:

тем более, что на Алмаз в 1905 (во Владивостоке) установили 3 - 120мм.

И что, это свидетельствует о том, что появились "лишние" 120мм орудия? Может, по этой логике и отсутствие на русских эск. миноносцах второго 75мм орудия отнесём на счёт "дефицитности" таких орудий?

Ingvar написал:

Ссылка приведена (см. выше).

И что следует из этой ссылки? Что сколько 120мм орудий было определено для вооружения вспом. крейсеров, столько и закупили. Где "нехватка"? А про "Рион" я уже упоминал - аж 8 120мм орудий. И к чему упомянуто отсутствие оптических прицелов? Ни на порт-артурской эскадре, ни на ВОК их не было. В том числе и на упомянутом мной "Новике" их не было. И ничего, обошлись.

Ingvar написал:

когда на КР ВОКа появились дальномеры? Так там и дистанция была меньше 40 каб, и орудия не 120мм.

К 1 августа горизонтально-базисных дальномеров на ВОК не имелось - пользовались "микрометрами" Люжоля-Мякишева. И дистанция доходила до 50-ти каб.. И при чём тут калибр орудий, если речь о приборах измерения дистанции?

Ingvar написал:

по Вашей логике англичане не могли бороться с ПЛ в принципе? Или всё-таки смогли создать ПЛО?

Я этой темой не интересовался. А они в течение первых нескольких месяцев войны создали надёжную ПЛО, или всё-таки несколько позже?

Ingvar написал:

Только не с самого начала.

По В.Е.Егорьеву, с началом войны во Владивостоке имелось 57 000 тонн "кардиффа". А затем и морем уголь подвозился.

Ingvar написал:

Понимаю, 4 яп. ЭБР - это гораздо больше чем 8 русских ЭБР.

А 8 японских броненосцев II-го класса вы элегантным движением руки отбрасываете?

Ingvar написал:

Ага, а 7 - 120мм было для салютов.

Скорее, в качестве ПМК.

Ingvar написал:

Ну и как 12 отличается от 12?

Если "Адм. Ушаков" был равен "Иватэ", то никак. Но, по-моему, "Иватэ" был слегка посильнее.

Ingvar написал:

Не знал, что у японцев в 1904 уже истребители были, а как с бомбардировщиками? А то мне только контрминоносцы известны.

Не знаю как было по-японски, но английское слово "distroyer", вроде, переводится как "истребитель, уничтожитель". У вас другой вариант перевода?

На Алмазе вообще-то было 8 (восемь) 75мм.  Дестройер - контрминоносец - синонимы, англо-франц. терминология.

По "транзитным" кораблям/пароходам - ничто не мешало России объявить запрет на этот "транзит" - и не сравнивать реакции МИДа с реальностью: или крейсерская война проводится активно, или - только видимость - для отмазки жалованья, как и было в самом деле.

Отредактированно von Echenbach (25.02.2009 10:04:57)