ЭБР типа БОРОДИНО / Цусимские форумы

CVG · 27.01.2011 09:02:37

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #349550
Из Мельникова:
Бортовой пояс крупповской брони по ватерлинии толщиной 194 мм (против 250 на "Цесаревиче") в средней части корпуса и 145 мм (против 160 на "Цесаревиче") в оконечностях состоял из плит высотой 2 м (против 1,83 у Цесаря), верхний пояс — из плит толщиной 152 мм и 102 мм высотой 1,67 м (против 1,83 у Цесаря).

Только Мельников почему то не отметил, что 194мм ГБП был не у всех кораблей типа "Бородино", а только у "Орла", "Славы" и "Князя Суворова". Сам же "Бородино", наряду с "Александром III" имели ГБП толщиной 203мм.

Aurum · 27.01.2011 13:48:58

CVG написал:
Оригинальное сообщение #349922
Сам же "Бородино", наряду с "Александром III" имели ГБП толщиной 203мм.

А Вы уверены?

CVG · 27.01.2011 14:08:17

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #349991
А Вы уверены?

В общем почти да. Сам же Мельников, если внимательно его читать об этом вроде где то обмолвился один раз. А так я много в каких описаниях кораблей этого типа на такое натыкался. Там же все ратянуто получилось. Сперва вообще хотели повторить схему бронирования и обводы корпуса "Цесаревича". Начали уже строить "Александра-III", потом решили добавить срезы, и в итоге на "Александре-III" срез был не полным - он шел только до лестницы бокового входа на спардек. Потом решили что 75мм пушкам нужна хотя бы 76мм защита и для этого первоначально уменьшили толщину брони ВБП с 203мм до 152мм, а ГБП с 254мм до 203мм. Вот так и построили "Александра" и "Бородино". А уж на последующих решили что и этого "много" для хоть и самых больших в РИФ, но не самых больших в мире линкоров и для облегчения еще уменьшили толщину ГБП - до 194мм.

Отредактированно CVG (27.01.2011 14:13:08)

Aurum · 27.01.2011 14:18:49

CVG написал:
Оригинальное сообщение #350001
Потом решили что 75мм пушкам нужна хотя бы 76мм защита и для этого первоначально уменьшили толщину брони ВБП с 203мм до 152мм, а ГБП с 254мм до 203мм. Вот так и построили "Александра" и "Бородино".

Вы забыли, что ещё добавили скос НБП. На Алексе его сделали, а вот на Бородино НЕТ! В общем броня Алекса кажется аналогичной остальным кораблям серии.

vvy · 28.01.2011 12:32:17

CVG написал:
Оригинальное сообщение #350001
для этого первоначально уменьшили толщину брони ВБП с 203мм до 152мм, а ГБП с 254мм до 203мм.

Забавное утверждение. Особенно в свете того, что на "Цесаревиче" не было главного пояса толщиной 254 мм и верхнего толщиной 203 мм.

Агриппа · 25.02.2011 10:53:42

А не может ли кто-нибудь объяснить, за счет каких специалистов экипаж "Бородинцев" больше чем на полсотни превосходил экипаж "Потемкина", имевшего больше 6" орудий, к тому же казематных.

Борис, Х-Мерлин · 25.02.2011 12:08:36

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #359887
за счет каких специалистов экипаж "Бородинцев" больше чем на полсотни превосходил экипаж "Потемкина", имевшего больше 6" орудий, к тому же казематных.

- хм... за счёт военного времени и изменённого штатного расписания... имхо...

bober550 · 25.02.2011 12:22:11

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #359887
А не может ли кто-нибудь объяснить, за счет каких специалистов экипаж "Бородинцев" больше чем на полсотни превосходил экипаж "Потемкина",

Так вроде кочегаров должно быть на "Бородино" поболе.

CVG · 25.02.2011 14:12:44

vvy написал:
Оригинальное сообщение #350379
Забавное утверждение. Особенно в свете того, что на "Цесаревиче" не было главного пояса толщиной 254 мм и верхнего толщиной 203 мм.

А по моим данным броня "Цесаревича" былаименно такой.

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #359887
А не может ли кто-нибудь объяснить, за счет каких специалистов экипаж "Бородинцев" больше чем на полсотни превосходил экипаж "Потемкина", имевшего больше 6" орудий, к тому же казематных.

За счет качегаров и инженеров т.к. машины "Бородинцев" имели существенно большую мощность. А так же надо думать за счет всяких электриков, механиков и пр. - корабль сложнее намного.

Eugenio_di_Savoia · 25.02.2011 14:56:49

CVG написал:
Оригинальное сообщение #359918
А по моим данным броня "Цесаревича" былаименно такой.

Агриппа написал:

Источник какой?

Good · 25.02.2011 16:11:56

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #359887
...за счет каких специалистов экипаж "Бородинцев" больше чем на полсотни превосходил экипаж "Потемкина"...

Когда?
Накануне ПМВ, по штату, экипаж “Пантелеймона” состоял из 30 офицеров, 23 кондукторов и 819 нижних чинов, а “Славы” – из 27 офицеров, 21 кондуктора и 829 нижних чинов.

vvy · 25.02.2011 17:02:37

CVG написал:
Оригинальное сообщение #359918
А по моим данным броня "Цесаревича" былаименно такой.

А по спецификации бронирования "Цесаревича" (хранится в РГА ВМФ) она была именно другой.

Эд · 25.02.2011 17:34:45

Статья Коромальди из"Мор. сб." 1906 г.

Отредактированно Эд (25.02.2011 17:36:41)

CVG · 25.02.2011 18:14:13

vvy написал:
Оригинальное сообщение #359966
она была именно другой

Ну и какой же? Есть еще вариант ГБП - 250мм ровно, а ВБП - 200мм ровно.

Борис, Х-Мерлин · 26.02.2011 12:15:43

Эд написал:
Оригинальное сообщение #359980
Статья Коромальди из"Мор. сб." 1906 г.

- что-то знакомое... если небольшая нельзя ли сканов читабельного вида? в любом случае спасибо...

CVG · 27.02.2011 09:53:24

И вообще кто бы что не говорил, а линейные корабли серии "Бородино" это форевэ. Шеведр конструкторской мысли и высоких технологий. За создание кораблей этой серии Аверину полагается государственная премия как человеку создавшему отличный образец боевой техники в период когда техника развивалась семимильными шагами. Создание серии "Бородино" равноценно созданию например автомата АК-47, танков Т-34, Т-64 и Т-80, самолетов Ил-2, Миг-15 и Миг-21, вертолетов КА-50, подводных лодок пр.661 и пр.705.
Особенно впечатлил последний корабль серии - "Слава". Почти выдержанно проектное водоизмещение - нормальное 13746т против 13516т по проекту. Более мощные в реальности машины 16354л.с. против 15800л.с. по проекту. Гарантированная 18уз скорость которую "Слава" вместе с "Цесарем" много раз развивал даже уже будучи старым в 1МВ. Современнейшая конструкция корпуса, система бронирования и пассивная защита не хуже чем у "Бисмарка". Модернизированные АУ ГК: дальность 116кбт - больше чем у большинства иностранных дредноутов того времени. Плавное наведение благодаря муфтам Дженни. Техничесткая скорострельность 1залп/20секунд для снарядов первой очереди (40 305мм снарядов на АУ) - выше чем у большинства иностранных дредноутов того времени (у братьев было 1залп/90секунд). Новые дальномеры. Термоизоляционный кожух котлов. Отличные системы водотлива и управления креном/дифферентом. Хромоникелевая броня. Нехилые 305мм снаряды обр.1907 года с баллистическими наконечниками. Отменная мореходность. Прикольные установки среднего калибра.
Неудивительно, что со "Славой" в 1МВ фашисты натурально пере*бались. Для его уничтожения им пришлось сконцентрировать больше сил и средств чем для уничтожения одного английского корабля в Ютланде.

Отредактированно CVG (27.02.2011 09:57:52)

Eugenio_di_Savoia · 27.02.2011 10:18:28

*hysterical*

CVG · 27.02.2011 10:24:51

*haha*

Eugenio_di_Savoia · 27.02.2011 10:33:37

CVG написал:
Оригинальное сообщение #360375
Шеведр конструкторской мысли и высоких технологий.

Чем от выделялся на фоне остальных?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #360375
Гарантированная 18уз скорость которую "Слава" вместе с "Цесарем" много раз развивал даже уже будучи старым в 1МВ.

Источник информации?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #360375
Современнейшая конструкция корпуса, система бронирования и пассивная защита не хуже чем у "Бисмарка".

Цифирь в студию...

CVG написал:
Оригинальное сообщение #360375
Техничесткая скорострельность 1залп/20секунд для снарядов первой очереди (40 305мм снарядов на АУ) - выше чем у большинства иностранных дредноутов того времени (у братьев было 1залп/90секунд).

Источник и хронометраж в студию.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #360375
Отличные системы водотлива и управления креном/дифферентом.

Чем отличные и от кого?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #360375
Хромоникелевая броня.

А что, у кого-то в ПМВ РЯВ была иная?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #360375
Прикольные установки среднего калибра.

Это как?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #360375
Неудивительно, что со "Славой" в 1МВ фашисты натурально пере*бались. Для его уничтожения им пришлось сконцентрировать больше сил и средств чем для уничтожения одного английского корабля в Ютланде.

Потому что нужно было ЗДЕСЬ, СЕЙЧАС и БЫСТРО.
Или Вы настаиваете, что "Слава" выдержала бы бой "один на один" с "Нассау"?

CVG · 27.02.2011 10:48:26

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #360383
Или Вы настаиваете, что "Слава" выдержала бы бой "один на один" с "Нассау"?

С "Нассау" очень может быть. Скорее всего. "Ефстафий" выдержал бой с более мощным и быстроходным чем "Нассау" "Гебеном". Так что с "Нассау" "Слава" быскорее всего справился бы. У "Славы" 305мм против 283мм у "Нассау". "Слава" дальнобойнее. По скорости прмерно одно и тоже.
С "Кенигом" конечно нет уже. И немцы это понимали. Для ликвидации "Славы" выделили "Кениги" т.к. "Нассау" и "Позен" показали свою неспособность для выполнения этой задачи.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #360383
Источник информации?

С.Е Виноградов. "Линейный корабль "Слава"".

Отредактированно CVG (27.02.2011 10:49:52)

Стерегущий · 27.02.2011 11:03:47

CVG написал:
Оригинальное сообщение #360389
С "Кенигом" конечно нет уже. И немцы это понимали. Для ликвидации "Славы" выделили "Кениги" т.к. "Нассау" и "Позен" показали свою неспособность для выполнения этой задачи.

Cкажите, а два "Кенига" немцы выделили наверное из-за того, что понимали что с одним "Кенигом" "Слава" наверняка справится?

Герхард фон Цвишен · 27.02.2011 11:04:25

CVG написал:
Оригинальное сообщение #360375
Неудивительно, что со "Славой" в 1МВ фашисты натурально пере*бались.

"Вы знаете, что такое фашизм, Холтофф?
Конечно. Это прогрессивное политическое движение передовых слоев итальянского рабочего класса!"
*haha* *hysterical*

shhturman · 27.02.2011 11:09:35

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #360394
Cкажите, а два "Кенига" немцы выделили наверное из-за того, что понимали что с одним "Кенигом" "Слава" наверняка справится?

Естественно... Жаль только "Гражданин" подгадил, а то ведь не унесли бы ноги германцы...

Герхард фон Цвишен · 27.02.2011 11:13:02

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #360397
Жаль только "Гражданин" подгадил, а то ведь не унесли бы ноги германцы...

А что ж Вы хотели, если у русских ЛК, сравнимый с построенным 30 лет спустя "Бисмарком"! *shock ogo*
А если б один на один, да в тумане, так и "Байерн" ног бы не унес!

Отредактированно Герхард фон Цвишен (27.02.2011 11:14:43)

CVG · 27.02.2011 11:16:14

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #360394
Cкажите, а два "Кенига" немцы выделили наверное из-за того, что понимали что с одним "Кенигом" "Слава" наверняка справится?

Они выделили два "Кенига" для гарантированного превосходства. Так как рядом со "Славой" был "Гражданин". Двое на одного. Они бы теоретически могли бы одного "Кенига" закрутить и уничтожить атакуя одновременно с разных сторон. Как борзые загоняют волка. Они слабее, но их скажем две на одного волка и они его закручивают. Так бы и "Кениг" - не знал бы по кому стрелять. Немцы подстраховались.

Отредактированно CVG (27.02.2011 11:18:15)

#301 27.01.2011 09:02:37

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Aurum написал:

#302 27.01.2011 13:48:58

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

#303 27.01.2011 14:08:17

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Aurum написал:

#304 27.01.2011 14:18:49

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

#305 28.01.2011 12:32:17

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

#306 25.02.2011 10:53:42

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

#307 25.02.2011 12:08:36

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Агриппа написал:

#308 25.02.2011 12:22:11

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Агриппа написал:

#309 25.02.2011 14:12:44

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

vvy написал:

Агриппа написал:

#310 25.02.2011 14:56:49

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

#311 25.02.2011 16:11:56

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Агриппа написал:

#312 25.02.2011 17:02:37

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

#313 25.02.2011 17:34:45

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

#314 25.02.2011 18:14:13

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

vvy написал:

#315 26.02.2011 12:15:43

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Эд написал:

#316 27.02.2011 09:53:24

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

#317 27.02.2011 10:18:28

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

#318 27.02.2011 10:24:51

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

#319 27.02.2011 10:33:37

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#320 27.02.2011 10:48:26

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#321 27.02.2011 11:03:47

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

#322 27.02.2011 11:04:25

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

#323 27.02.2011 11:09:35

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Grosse написал:

#324 27.02.2011 11:13:02

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

shhturman написал:

#325 27.02.2011 11:16:14

Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Grosse написал:

Board footer