Да,9 дм не стоит снимать. Вес снаряда 126,1 кг, дал.55 каб, бронебробиваемость выше все-же чем у 6 дм,   6 дм поставить 10 ед. С Азова тоже не стоит снимать 8 дм,его 13 6 дм оставить 10-8 6 дм,и более того на корму поставить 8 дм. По весу 3 ед 6"\35 =15,240 кг, 8"/35 =13,7 т. т.е по весу вполне, если с Азова снять рангоут, украшения,красное дерево,мебель и.т.д перегруз можно уменьшить.Малокалибер 12-14 75 мм и 2 47 для салютов. А две 8 дм пусть и в 35 каб на борт с 4  или 5-ю 6 дм  не хуже ,чем 8 6 дм.Повесу залпа тяжелее,бронепробиваемости и повреждениям лучше + бронирование всей ВЛ,неплохой агрегат против япн-х  кр-ров.  Для скорострельности на старых 6 и 8,9  дм, технически возможна замена затворов,как у Глебыча или это так выдумка? Для разгрузки можно снять некоторые якоря и цепи оставив необходимые, например,на  Рюрике они весили 92 т, 0,8 % от водоизмещения ещё несколько десятков  тонн долой и место освобождается. На Наварин 10 75 мм мало,надо до 20 доводить,у него кстати проблемы были с незащищенностью от минных атак с носа и кормы.Неплохо бы БП увеличить гл.кал (на России  увеличили до 170 со 105 после боя 1 авг) ,средний и малокалибр. тоже повозможности. Мачты можно оставить вообще по одной,(минус вес, плюс безопасность) как это будет на сигналы влиять,тем более если ракеты применяют, также радиосвязь м\д кораблями по позывным, мачты можно укрепить по английской схеме треногую.Зачем на Изумруде и Жемчуге три мачты? АИ Руднев обладает этим послезнанием.Технически реализуемо.

Отредактированно варяг (27.02.2011 11:40:31)

Крытика!

Но даже не это главное, ради чего их нужно задержать там. Ты в курсе, Василий, что в Артуре НЕТ второго боекомплекта для макаровской эскадры. Спокойно, не падай со стула…
Второй боекомплект для артурских кораблей погружен на самый здоровый пароход Доброфлота, он же по совместительству приличный вспомогательный крейсер, «Смоленск». В нашей истории с началом войны его сюда гнать не рискнули.

Второй комплект везли не только на «Смоленске», но и на пароходе Русской Восточно-азиатской компании «Маньчжурия». «Груз – 27 тыс. снарядов, около 12 тыс. зарядов, ок. 1 тыс. пудов пороха и другие предметы боевого снабжения по артиллерийской и минной частям, предназначенные для пополнения второго комплекта снарядов боезапаса в Порт-Артуре и Владивостоке. Также воздухоплавательный парк для Артура и 800 тыс. порций мясных консервов»
Кроме того, в январе в Ревеле грузился пароход той же компании «Корея» с грузами для Артурской и Владивостокской крепостей. В частности на нем собирались везти 4 10" пушки для батареи №22 Артура.

Основные стоянки в Средиземке для Вирениуса – порты Греции и Черногории. Черногория не больше не меньше, а объявила Японии войну…

Исторический анекдот: «Японскому императору докладывают, что Черногрия объявила войну Японии. «А где находится эта страна?» - спрашивает император. Долго крутит глобус, никто из его советников не может найти Черногорию. В конце концов в крупномасштабном атласе находят. Император с удивлением смотрит на крошечную страну на другом конце мира. «Какое же у них население?» – спрашивает он. «Триста тысяч,» – отвечают ему. «А какова численность их армии?». «Тридцать тысяч». Император успокаивается. «Две или три самурайские семьи в полном составе справятся с этой страной,» – заявляет он. А в это время министру обороны Черногории докладывают, что король объявил войну Японии. Министр взволнован : «А сколько у них населения?» «Около ста миллионов,» – отвечают ему. «А какова численность японской армии,» – испуганно спрашивает он. «Более миллиона,» – отвечают советники. Министр в ужасе обхватывает голову руками : «Какой кошмар! Где же мы их всех хоронить будем?»

- Степана Осиповича беспокоит положение с углем во Владике. Но об этом ты с Гауптом еще три дня назад совещался. Системного подвоза нам сейчас ждать не приходится, вводим экономию… Но… Так-так-так! Похоже, я догадываюсь, господин контр-адмирал задумал решить угольную проблему…
- Да. Задумал. И именно с использованием Марианских островов. Но сначала напомню тебе расклад по углю, чтоб прочувствовал, как важно эту проблему решить. Если в Артуре на позавчера было 120 000 тонн кардифа, и задача его пополнения пока остро не стоит, то у нас с тобой 52 000 тонн. При таком раскладе, не связывая себя снижением интенсивности операций, мы месяца за три-четыре сожжем половину. И это станет уже критичным, так как на вторую половину года нагрузка на нас еще больше возрастет в связи с вводом в строй новых и поврежденных кораблей.

Кроме подвоза морем, необходимо прорабатывать и альтернативные источники. Сучанское месторождение. Начать строить железную дорогу до Владивостока, но паралельно оборудовать угольную станцию в бухте Находка, с доставкой морем угля во Владик.

Сами эти суда в большинстве тоже германские. И по постройке и по принадлежности. Российское морское ведомство в нашей истории без особых проблем при посредничестве Гинзбурга приобрело у Норддойче Ллойда и Гапага аж одиннадцать пароходов для нужд второй эскадры. И не только у немцев, кстати, трампы покупали. И у англичан даже… И правильно раскрутить этот маховик - первейшая задача для Вадика. Не в аферу с латиноамериканскими крейсерами миллионы вбухивать, а именно вот сюда!

ГинСбург Моисей Акимович.
"При одном из очередных докладов о состоянии работ по снаряжению в плавании эскадры Рожественского, морской министр адм. Авелан доложил Государю, что Морское Министерство встречает затруднения в организации снабжения эскадры во время предстоящего ей долгого перехода из Балтийского моря в Тихий океан, на что Государь заметил: "У вас есть Гинсбург"."
http://abakus.narod.ru/russo-japanese/Ginsburg.htm

Как ты думаешь, почему британцы и янки во вторую мировую в силы эскорта конвоя включали один-два линкора. Чтоб рейдерам немцев приближаться было неповадно. Так что будем перенимать передовой опыт. Ведь у японцев, как ты помнишь, больше десятка вспомогательных крейсеров. И про проблемы наши с угольком Того знает, нейтралов в проливах будет ловить. По паре же броненосцев и больших крейсеров, пусть и устаревших, придадут устойчивость всей этой конструкции. На подходе к проливу мы их можем встретить, на случай излишнего внимания Камимуры.

Повторю! Вспомогательных крейсеров у японцев только ШЕСТЬ. Можно снарядить, конечно, более 25, но кто будет осуществлять «токийский экспресс»?

Продолжение следует

Отредактированно Константин (27.02.2011 12:58:20)

Вот и получается – пять вымпелов из Черного моря: «Океан», «Днепр» («Петербург»), «Волга» («Саратов»), «Нева» («Орел») - вспомогательные крейсера, и «Смоленск».

"Саратов" не как не может стать "Волгой". Под таким имением уже строится на Новом адмиралтействе транспорт (минный) "Волга".

Но и это не все... Средиземка. Там сейчас семь истребителей постройки Невского завода, да четыре номерных миноносца «ублюдочного» типа – «переминоносцы, недодестроеры», прости Господи.

Из 4 номерных, ублюдочные только 2, «№ 212» и «№ 213». «№ 221» и «№ 222» вполне приличные «Циклоны».

варяг написал:

Оригинальное сообщение #360462
Сахалин ещё давал 45-47 тыс тонн в год, уголь не хуже кардиффа здесь тоже можно по суетиться.

Сахалин нет хуже, а вот ряд Сучанских пластов вполне по составу сходны с кардиффом, но их еще надо разработать



фугасы с мгновенным действием глупость, лучше хороший коммон(полубронебойный) с большим содержанием тротила и снабженный колпачком уже если имеет место непрриятие бронебойных...........

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #360512
Сахалин нет хуже, а вот ряд Сучанских пластов вполне по составу сходны с кардиффом, но их еще надо разработать

Незнаю, я и про сахалинский читал,что он не хуже бренда. Так в этом и момент сучанские копи надо разрабатывать,прокладывать дорогу. А на Сахалине многое уже сделано- увеличить добычу,улучшить возможности погрузки и транспортировку к месту погрузки ,все-жё проще ,чем с нуля заниматься сучанскими копями. Грузились в Дуэ Ещё вариант с  Янтайских копий запустить 4 эшелона один грузиться ,другой во Владивосток ,3-й разгружается, 4-й в из Владивостока. Кто знает грузоподъёмность вагонов и кол-во вагонов в составе на 1904 г ? Дорога на Владивосток не так загружена.По Сахалину и ж\д доставки  хлопоты есть ,но поменьше ,чем с караваном угольщиков через Лаперуз.

Отредактированно варяг (27.02.2011 16:27:06)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #360582
Одним словом, боекомплект на "Наварине" и Ко "заточен" под работу по берегу не случайно, а поскольку, картинка вырисовывается просто НУ, ОЧЕНЬ вкусная, пожалуй есть смысл отправить Беклемишеву в подмогу и ББОшек с их 10 дюймами.

Не увлекайтесь! Война с Японией может быть выиграна крейсерскими силами. Но лучший способ проиграть войну с Японией - устроить атаку на императорский дворец. Любые Ваши вылазки на суше будут восприняты японцами как уязвление, и лишь увеличат их желание сопротивляться.

И на счёт изготовления эскадренных угольщиков Вы так и не уделили внимание моему посту о том, что лучшим местом для апгрейда были бы как раз черноморские заводы. Тогда и черноморские ЭБРы помимо арт.учений могли бы быть использованы для обучения команд и командиров бункеровке на ходу.

Уважаемые коллеги!

По углю Партизанска и Сахалина. Учел в общих фразах, что надо, мол, заняться. Позже выложу кусок. Конечно, никаких цифр, сравнений и графиков не надо. Момент застолблен, и слава богу. Но флот должен и сам о себе подумать, вне зависимости от катаржан и сухопутного начальства. И угольный конвой, вещь для такого самостоятельного решения, вещь вполне логичная.


Уважаемый YUU2!

Спасибо, что послеживаете за нашими делишками... Очень жду Второй бой у Элиотов...

По эскадренным угольщикам - учту, будет отражено в тексте по Черному морю. Скорее всего отдельный кусочек. Где, еще думать надо.

Про императорский дворец... В том то и соль, что по дворцу - ни одного снаряда. Цель - Йокогама. Склады, и то, что там стоит у пирсов и на рейде. Ну, и Йокосука, конечно, но это по обстановке, потому как еще и ноги унести надо бы из этого гадючника... А Тенно трогать нельзя, как никак, а сохранение его статуса может оказаться главным японским условием при заключении мира.

С Уважением, Борисыч.

P.S.  А то, что начнут психовать, и соответственно делать ошибки, так это самое то. А сопротивляться они и так очень желают. Более того, желают победить. Нужно их от этих желаний отучать. Чтоб уже в собственном доме спать ложиться было страшновато.

Британцы будут выть за свои сожженные и утопленные пароходы, потопший груз и невинно убиенных соотечественников. Равно как и янки. Ибо первейшей задачей для эсминцев и прошедших в залив больших мальчиков, будет именно отыскать и утопить в Йокогаме пароходы этих двух государств.

Береговая оборона... Да, проблема номер раз. Определенные сведения имею, в принципе, уже достаточные для работы над эпизодом. Но, если кто-то подскажет ТОЧНЫЙ состав орудий побатарейно, и по системам этих орудий (что вообще СУПЕР), буду благодарен чрезвычайно, это даст возможность однозначно понять, сможем ли сработать без десанта в принципе. Пока, складывается такое представление, на Саратогу нужен будет десант, ибо разумный командующий поставит там пушки, а не мортиры. Причем пушки большие...

Что касается гидрологии. Изучение германских и английских карт показывает, что ничего особо критичного нет. Кроме того, попросим помочь штурманов с коммерсантов, бегавших туда до войны.

С Уважением, Борисыч

То, что один - два больших корабля и до 30% дестроеров можно запросто потерять, не вызывает сомнений. Но такая цена за разгром крупнейшего торгового порта Японии, практически находящегося в пятнадцати километрах от императорского дворца, неизмеримо выше. Это и вопросы госпрестижа, это и вопрос прерванного подвоза из-за рубежа необходимых товаров, это и вопрос биржевой игры. Поверьте, если Британия потеряет несколько торгашей с частью команды, для нее это будет более важно, чем количество утопленных или не утопленных нападавших.

Теперь "синопский инцидент". Если Британия заявит о готовности вступить в войну в ответ на АБСОЛЮТНО законные действия России (мы ведь не видели, в темноте, кто там японец, кто янки, кто бритт... Стреляли, знаете ли. Не хотели, конечно, но так вышло, у нас ведь с японцами война, что-ж ваши торговцы? Знают, а рискуют... Вот и цена такого риска), это будет прямым толчком, и возможно решающим, к русско-германскому союзу. Итог понятен. Как писали наши коллеги, "ребята в фельдграу на Елисейских полях", это для начала. Затем, возможно, Россия и Германия потеряют флот... А возможно и нет. Но в любом случае, объединенная мощь континентальной Европы против Англии. Расклад явно не английский. Так что не будет "синопского синдрома".

А вот бить по Нагасаки я бы не стал. У половины МОИХ офицеров там жены и дети.

С Уважением, Борисыч.

Нагасаки, говорите...

Вопрос №1. Что ближе к Сасебо, Нагасаки или Йокогама?
Вопрос №2. Где выше вероятность встречи с 1-м или 2-м боевыми отрядами Того для 3-х ББО, Наварина, Николая, Нахимова и Азова с Храбрым?
Вопрос №3. Где выше вероятность уйти не найденными и не настигнутыми Того или Камимурой вышеозначенным кораблям с 13-14-ю узлами, да еще, скорее всего, побитым береговыми пушками?

Три ответа, и ясно, почему не Нагасаки.

Да, атака на Токийскую бухту, с наряженными силами, вышедшими с Иводзимы, - это риск. Но не авантюра. Атака на Нагасаки - самоубийство и авантюра отчаянная. Набег на Нагасаки быстроходными кораблями, ВОКом, еще туда-сюда (кстати, такую операцию можно и написать... Есть желание?), но только не теми силами, которыми будут располагать Безобразов и Беклемишев.

Теперь по международному праву. Терводы вокруг Японии зоной боевых действий являются? Являются. Кто мешает выпустить декларацию о том, что нейтралы находятся в зоне боя, повторяю, КОНКРЕТНО - БОЯ, на свой страх и риск? А то, что не разобрались, кого топим, так ночь, горячка боя, плохо сигналили, оказались на линии стрельбы по противнику... Одним словом, посожалеем, и посочувствуем. Бритты и Гулль проглотили, и ничего, все нормально было. А здесь БОЙ в порту воюющей стороны... Топим англосакских торгашей, к такой-то матери, и не заморачиваемся. Дипломаты пусть расхлебывают кашу, раз сами довели до того, что их работу выполняют адмиралы.

С Уважением, Борисыч.

Артподготовкой можно заниматься и на "Александре". Пароход готов. Потом отдаем ему стволы с "Бородина", и он как новенький. Да и на "Трех Святителях", пока не вывели из ЧМ.

Вопрос Внутреннего моря и района Кобе-Осака, конечно интересный... Но вот по береговой обороне и гидрологии я пока "пас". Если есть убедительные доводы, что эта задача будет проще Токио-бэя, я весь внимание...

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #360887
На Сайпане сторожить добычу надо? Надо..

Не надо. Либо в открытом океане приниманем трофеи в состав флота (с полной заменой экипажей), и тогда их не сторожить требуется, а использовать. Либо топим. А вводить призы в нейтральные порты - "закон" запрещает. Хочется продать приз - пожалуйста. В СВОЁМ порту, по результатам устроенного своей юрисдикцией призового суда. Но перед этим сначала его туда нужно доставить. А в нейтральном порту экипаж приза вполне себе имеет формальное право запросить местные власти на уход - и они обязаны отпустить - никаких местных законов приз не нарушал. А нарушили русские, приведшие приз в нейтральный порт.

Поэтому "отстойник" призов может быть только на Бонине. Впрочем, и там он не особо нужен - пока есть резервы учеников с "Океана", все призы можно будет перегонять во Владивосток. А кончатся резервы - так и сам "Океан" туда же.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #360887
Получит "Азовские" пушки ГК, вместо уехавших на "Громобой"

На "Памяти Азова" - 35калиберные. Они не могли "уехать" на "Громобой".

Отредактированно yuu2 (28.02.2011 15:08:33)