По первоночальному плану бойцы были вооружены автоматом, 4 дисками, 10 гранатами, спасательный пояс, капковый бушлат.

Отредактированно mop (27.02.2011 13:42:48)

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #360455
Это очень даже объяснимо. Дело в том, что трофейные винтовки Маузер К98 в Красной армии использовались. Появились они у нас после Польской компании 1939 года. В учебных и охранных  подразделения

Вообще, сам момент сдачи нашими в плен раскрыт не очень хорошо. Просто, хотелось бы понять, как все закончилось. Штурм врага или добровольная сдача в европейском стиле?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #360615
Нет. Как бы по смыслу подразумевается, что потерь не было, но самой такой фразы не написано. По Майстеру в отряде было всего 10 человек.

И они потеряли винтовку? То есть, на ровном месте утратили 10 проц. вооружения. И на ровном месте, а не в пропасть уронили....

Так, не о осуждении речь. Просто странно все как-то...Понять логику фактов хочется.

Отредактированно ass555 (28.02.2011 21:44:53)

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #360961
Понять логику фактов хочется.

Это не всегда возможно. Элементарное объяснение - уронил винтовку между камнями или в воду и в бою под обстрелом было некогда ее вытаскивать, а финны после боя подобрали.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #361026
Командир десанте попал в плен или погиб? Сколько среди пленных было раненных и какова их дальнейшая судьба? Имеются ли протоколы допросов пленных?

Пасько погиб, старшим из попавших в плен начальник штаба Грузов, есть некоторые данные по его допросу. Пока удалось найти человек 30 вернувшихся и погибших в плену, некоторых пленных немцы забрали себе.
Судя по некоторым данным основную часть десанта финны уничтожили вечером 8 июля  (в девять десять часов вечера), утром остатки десанта обороняли судя всего небольшой участок и их фиины забрасывали гранатами.

Отредактированно mop (28.02.2011 23:38:16)

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #361103
Подождите, подождите, давайте посмотрим, сколько людей былдо ВСЕГО высажено на остров и сколько попало в плен?

Всего на остров могло быть высажено около 240 человек ( изначально было на катерах 264 человека, из этого вычитаем не высаженный резерв 15 человек, плюс раненые на катерах, и отказавшиеся высаживаться) также по примерным данным утонуло около 70 человек. По попавшим в плен тоже не все понятно постоянно цифра пляшет у финнов, часть пленных они отдали немцам, точно можно говорить о 53 пленных сдавшихся днем 9 июля.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #361103
Потом, что именно предприняли фины в 8-10 часов вечера 8 июля? Атаку? Если да, то какими силами?

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #361103
Хочется понять, как фины технически уничтожили десант. Тупо перемололи минометным огнем? Нанесли решающее поражение огнем корабельной артиллерии? Взяли решительным штурмом? Или была комбинация  всего этого?

В 11.00 8 июля финны высадили подкрепление 109 человек, в 13 часов КЛ финов и М-17 вели обстрел занятой нашими территории после этого пехота пыталась уничтожить наш плацдарм но наши упорно оборонялись также нашим помогли штурмовики которые обстреляли остров. По тому же сценарию финны действовали в 19 часов но наши корабли и авиация уже не смогли им эффективно помочь.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #361103

Надо понять, где мы проиграли. Мало высадили людей изначально? Проиграли морской бой вокруг острова?

Что послужило главной причиной этой трагедии? Где была допущена ГЛАВНАЯ ошибка?
Вот такая вводная. Состав десантного отряда увеличивается до 500 человек. Все высаживаются только на восточную часть и внезапно, без налетов авиации накануне. С собой не один, а 5 50 мм минометов.

ЧТО МОгло ПОМЕНЯТЬСЯ ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ СОБЫТИЙ?

По моему мнению одной причины нет их несколько и они взаимосвязаны. Мы могли захватить остров если бы с самого начала пытались захватить центральную часть острова уничтожив или захватив опорный пункт "Маяк" с его артиллерией  это позволило бы расчленить финскую оборону и финнам пришлось бы обороняться каждый ОП по отдельности восточная и западная части острова соединены  с центральной частью узкими и низкими перешейками которые не дают пройти крупным силам, так же это позволило бы нам доставлять подкрепление. Захватив восточную часть десантники должны были прорыватся к ОП "Маяк" под пулеметным огнем что привело бы к большим потерям, десанту нужно было решительно действовать, но десантники отошли на восточную оконечность и там закрепились то есть отдали инициативу противнику и финны ей воспользовались перебросили подкрепления и после неудачных попыто уничтожили десант. Наши корабли сосредоточили свое внимание в начале высадки на восточной части что позволило десанту её захватить оставив без внимания западную часть, когда же мы сосредоточили свои действия на западной части острова десантники уже не могли активно действовать. По финским и немецким кораблям, их нужно было чем угодно занят (атаками авиации, торпедных катеров или перестрелкой с надводными кораблями)  и мешать им обстреливать остров сковать их боем заставить действовать по нашим условиям, у финнов в бою участвовало 3 канлодки нанеси мы повреждения одной другие были бы вынуждены действовать более осмотрительно. Дело по моему мнению не в количестве десанта а в правильной постановки задачи и управлении во время боя когда обстановка постоянно меняется и нужно принимать решения быстро, а для этого нужно иметь соответствующую подготовку. Можно привести еще примеры, но я уверен мы МОГЛИ ЗАХВАТИТЬ ОСТРОВ имеющимися силами.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #361103
Потом, должны в наших архивах быть данные о докладах тех 23 раненых, что наши сумели снять с острова.

Вот эти данные пока и не найдены большая часть выводов основана на финских источниках.

P.S. Иногда попадаются такие моменты которые не возможно логически обьяснить. 30 июля на берегу залива южнее деревни Липово (7 участок Ижорского сектора) было найдено тело  десантника пропавшего без вести при десанте на остров Соммерс (фамилию известна), возможно ли такое.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #361184
При таком развитии событий, очень смущает официальная цифра финских потерь Всего 15 убитых и 45 раненых. Мне сильно кажется, что это потери только НАЧАЛЬНОГО ГАРНИЗОНА. А вот потери подкрепления тут, как мне кажется, скромно остаются "за кадром". Что вы думайте по этому поводу?

Непонятно откуда появилась эта цифра в финском отчете на Соммерсе 17 человек погибло и 40 ранено, потери подкрепления 7 убитых 31 ранен. Это подтверждено документально.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #361184
Подождите, а разве цифра примерно в 150 пленных не проскакивала ранее на Форуме?

Цифра есть но пленные были не только с острова, попали в плен и моряки с кораблей, некоторые могли попасть в плен еще утром (из 4 отряда) первая большая группа сдалась вечером 8 июля.

mop написал:

Оригинальное сообщение #361193
Непонятно откуда появилась эта цифра в финском отчете на Соммерсе 17 человек погибло и 40 ранено, потери подкрепления 7 убитых 31 ранен. Это подтверждено документально.

Ой, как интересно! То есть, на самом острове фины в боях потеряли 24 убитых и 71 раненых, то есть, 95 человек убитыми и ранеными.

Плюс, по информации Ботика.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #147613
На КЛ "Хяменмаа" - убито 4, ранено 9, на "Турунмаа" убито 2, ранено 8. Возможно какие-то потери имели и немцы, но это нужно смотреть отдельно по КТВ кораблей.

Отредактированно ass555 (01.03.2011 19:05:06)

mop написал:

Оригинальное сообщение #361197
Нет общие потери 17 человек погибло и 40 ранено, и конкретно подкрепление 7 убитых 31 ранен то есть они входят туда (удалось найти поименный список финских потерь но там 16 погибших).

Там указано, что на Соммерсе они взяли 102 пленных. А как же данные о 53?

mop написал:

Оригинальное сообщение #361205
53 человека это сдавшиеся в плен 9 июля в 12.45.

А всего на острове было пленено 102 человека. Я все правильно понял?


А нет ли у Вас ощущения, что фины где-то чего-то "мутят" по потерям?

Да, что можно сказать по их тактике проведения боя. Смотрите, для лобовых атак на 150 автоматов и 40 винтовок, их потери можно сказать, мизерные. А ведь их атаки ЗАХЛЕБЫВАЛИСЬ.

Каким был гарнизон занятого нашими ВОПа?

mop написал:

Оригинальное сообщение #361212
Гарнизон был 26 человек, и судя по нашим данным очень быстро отступил. Не понятно другое что финны захватили вечером 8 июля, наши сидели на восточной части если финны ее взяли то где же находились потом сдавшиеся 9 июля.

Отступил, потеряв 10 убитых (максимум) и 9 раненых. То есть, 17 человек из 26. Получается так? Или, потери были меньше в этом месте? А что из оружия в этом ВОПе было, не напомните?

Сидели наши в этом ВОПе, в первую очередь, конечно. Это естественно и врядли, было иначе....

Там пространство то 300 на 300 метров. Особо не спрячешься и с любой точки, практически насквозь, все простреливается из ППД.

Не ясно, где там еще более 50 человек могли прятаться до полудня следующего дня....

Извлечение из финской статьи про бои на Соммерсе - финальная фаза:



По поводу пленных - еще до завершения боев и сдачи последней части немецкие корабли и финские ТКА доставили в Котку 78 пленных - см. КТВ ФдМ



На мой взгляд главной причиной неудачи был проигрыш морской части операции, а он, в свою очередь объяснялся слабой подготовкой командования и экипажей, крайней примитивностью тактики.