Ну что тут можно сказать? Источник вдохновения г-на Чернышева угадывается весьма легко - это "Боевая летопись ВМФ 1941-1942 гг." Практически слово в слово.



Единственное ноу-хау - про шлюпку с 25 человеками, но именно ему и не следует доверять.

В верхнем посте я красным исправил только явные ошибки, допущенные при переводе текста. Сам по себе текст содержит большое число фактических ошибок.

Реальный состав корабельной группировки немцев к началу войны на Балтике был следующим (выверено по флотильным КТВ):

Флотилия (группа)    Место дислокации    корабли
в непосредственном подчинении штаба BdK
Группа броненосцев*    Копенгаген    ЛК «Шлезиен», «Шлезвиг-Гольштейн»
22 U-Fl (часть)    Готенхафен    ПЛ «U 140», «U 142», «U 144», «U 145», «U 149»
3 S-Fl    Пиллау    ТКА «S 31», «S 34», «S 35», «S 54», «S 55», «S 57»   – «S 61», ПЛБ »Adolf Lüderitz«
6 S-Fl    Хельсингер (Дания)    «S 30", 33", 36", 56" ПЛБ «Танга»
    Свинемюнде и ремонт    «S 11", 13", 18"
Группа ЗМ    Пиллау    ЗМ “Грилле”, “Версайлис”, “Скагеррак”, “Пройссен”
       
FdM Nord                          Тендер «Хай»
5 M-Fl    Готенхафен    ТЩ «M 23», «M 31», «M 201», «M 202», «M 251», «M 252»
17 M-Fl    Мемель    ТЩ «M 1701», «М 1702», «М 1704» – «M 1708»
31 M-Fl (1-я группа)    Мемель    ТЩ «M 3131» – «M 3134», «М 3138»
Группа прорывателей    Пиллау    ЭМТЩ «Sperrbrecher 6», «Sperrbrecher 11»
11 UJ-Fl    Штольпемюнде    БО «UJ 112», «UJ 115», «UJ 116», «UJ 119»
    Мемель    БО «UJ 111», «UJ 113», «UJ 114», «UJ 118»
15 M-Fl    Пиллау    ТЩ «M 1501» – «M 1508»**
18 M-Fl    Свинемюнде    ТЩ «M 1801» – «M 1808»
3 V-Fl    Готенхафен    СКР «V 302», «V 303», «V 305», «V 307» - «V 314»

* Только для обороны балтийской проливной зоны.
**«М 1501» и «М 1506» на 22.6.1941 находились в Голландии на ремонте бомбовых повреждений, причиненных в результате налета британской авиации – прибыли в Мемель 11.7.1941

в подчинении штаба FdT (Хельсинки)

Флотилия (группа)    Место дислокации    корабли
Группа ЗМ «Норд»    шхеры в районе Турку    ЗМ “Танненберг”, “Бруммер”, “Ганзештадт Данциг”
2 S-Fl    - // -    ТКА «S 41» – «S 44», «S 46», «S 104» – «S 106», ПЛБ «Циндао»
5 S-Fl    Мемель    ТКА «S 27» – «S 29», «S 45», «S 47» (последний неиспр. в Штеттине)
5 R-Fl (часть)    шхеры в районе Турку    МТЩ «R 53» – «R 55», «R 63» - «R 64» («R 59» на ремонте в Герм до 16.7, «R 62» до 23.6)
Группа ЗМ «Кобра»    шхеры в районе Порркала    ЗМ “Кобра”, “Кёниген Луизе”, “Кайзер”
1 S-Fl    - // -    ТКА «S 26», «S 39», «S 40», «S 101», «S 102», «S 103», ПЛБ «Карл Петерс»
5 R-Fl (часть)    - // -    МТЩ «R 56» - «R 58» («R 57» – неисправна одна машина), «R 60» – «R 61»

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #359793
Единственное ноу-хау - про шлюпку с 25 человеками, но именно ему и не следует доверять.

Нашел эту цифру у Савченко в "Семи огненных днях Лиепаи". На самом деле она состоит из спасенных катерами и спасшихся на шлюпке. Фактически же спасшихся могло быть больше и если верить немецкой версии так и было.
Там же у Савченко есть описание судьбы экипажа ТКА №47. Пять членов экипажа и три офицера штаба базы до 1 июля дрейфовали на катере в море, а затем смогли выплыть на берег на плоте, сделанном из пустых топливных баков. На берегу были задержаны айзсаргами и переданы немцам. Источник информации не указан, вероятно один из моряков, вернувшихся из плена и написавших письмо С. Смирнову.

Возвращаясь к ТЕМЕ О ВИЕНИБЕ, от друзей-штурманов получил я координаты гибели этого корабля. Именно к этим координатам ходили и ходят на возложение венков корабли для отдания почестей.
Ш-56о32N ; Д-20о54,7Е (извините, позабыл как верно ПРОПИСЫВАЮТСЯ координаты, но в СМС было написано именно так). К стати, совсем рядом на дне лежит ещё ЧТО-ТО НЕМЕЦКОЕ... А вот что именно уточняю. Летом туда постараемся сходить и нырнуть. Благо СПЕЦЫ не перевелись... Возможно к тому немецкому ОБЪЕКТУ и ходили НЕМЧИКИ возлагать венки, как писалось нашим коллегой выше. Полагаю, что по ВИЕНИБЕ вопрос, увы, ещё не закрыт. А какое мнение будет у СОБРАНИЯ?
С уважением.

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #361155
Полагаю, что по ВИЕНИБЕ вопрос, увы, ещё не закрыт. А какое мнение будет у СОБРАНИЯ?

Мое мнение - дождаться результатов Вашей экспедиции. Все, что можно было выжать из наших и немецких документов уже выжато и оно, увы, неоднозначно. Нужно предъявить факт - либо судно на дне, либо его отсутствие.

Думаю, лучше бы Вадим сам высказался - станет ли он утверждать на все 100%, что остова "Виенибы" там нет и быть не может.

Например, если меня не дезинформировали, несколько экспедиций пытались найти остовы С-3 и М-78, но так ничего и не нашли. Значит их там нет?

VADIM B написал:

Оригинальное сообщение #361301
Смотрите пост 483. Еще раз утверждаю, что в радиусе одного километра от указанной точки остовов судов нет.
Скорее всего Виениба с катерами выходила через северные ворота и находится на расстоянии 10 миль от Лиепаи.

Понятно. Не понятно другое - есть все-таки "Виениба" на дне или нету. В любой точке.

VADIM B написал:

Оригинальное сообщение #361301
Мои знакомые ныряли на М-78 и оставили там памятную табличку, по понятным причинам они  не разглашают ее координаты.

Извините, но без фотографий река и описания его и его повреждений лично я в это поверить не готов.
Что же касается "понятных причин", то мне они совершенно не понятны. Их долг сообщить об этом в российское посольство и придать реку статус военного захоронения.

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #361360
В других источниках читаю, что местом гибели является прибрежная акватория моря между Павилостой и Ужавой... Тогда, КАК МОГЛИ ВИДЕТЬ ПРОРЫВАВШИЕСЯ ЗАЩИТНИКИ ГИБЕЛЬ ДАННОГО ПАРОХОДА?

Так ведь они и прорывались по побережью этого участка (у Шкеде)

Мужмкм - понимаю Ваше желание докопаться до истины и сам очень не люблю "развенчателей мифов" ибо часто они оказываются фальсификаторами покруче создателей но по факту получается следующее - ТКА бросили пароход в ходе атаки и просто ушли спасать "свои шкуры". Да это печально но война и там часто действуют законы выживания а не товарищества.
Из всего вышеизложенного пока получается очень мутная вещь - а были ли на нем раненые и если да сколько + куда все делись ? Пока по факту получается что экипаж потерь не понес. Ну не реально чтобы они просто погрузились на шлюпку и оставили всех раненых на борту - с раненными были врачи - вероятно какое - то число сопровождающих с оружием - моряков бы просто не пустили спасаться самим. Тем более отсутствие потерь именно моряков - Вас это не настораживает ?
Может раненных на Виенибе и не было вообще - а мы до сих пор повторяем старый миф ?
Всем хочется доковыряться до истины - мне тоже.
Пока исходники против которых не поспоришь а) спасся ВЕСЬ экипаж - в разных источниках говорится о 15 - 25 чел. на шлюпке ну да бог с ним
б) латыши в оккупацию просят немцев снять торчаший на мели корпус - то есть никто его не топил и соответственно не поднимал ранее ибо об этом были бы данные. Получается экипаж бросил судно - его вынесло на мель и вероятно там догорело что могло но при этом не было уничтожено полностью и соответственно имелась возможность подъема. Значит никто не тонул и искать в мифических координатах бессмысленно (вероятно "высосали из пальца" после войны - нужно искать что стало с корпусом после лета 1944. Даже если его полностью раздолбала авиация или артиллерия и то об этом где - то должен быть отчет.
в) катера бросили транспорт на котором были (или не были ?) раненные и ушли дальше. Попыток спасения с их стороны не предпринималось.
г) из порта вышли ранним утром - число будто - бы эвакуировавшихся раненных по разным источникам от 250 до 800 чел. Последняя цифра сильно завышена ибо это не солдаты а раненые. Многие на носилках и им нужно гораздо больше места чем просто сесть в уголку с винтовкой да просидеть так 6 - 7 часов + еще и мед.персонал.
Даже если 250 + врачи и медсестры - что все погибли ? Это возможно в том случае если судно бы утонуло - а получается что нет и его спустя какое - то время после атаки вынесло на мель по ходу движения восточнее Либавы. Ну не экипаж же их добивал или немцы - такое бы давно было известно + на погрузку такого числа людей нужно несколько часов. Когда и где именно в либаве это произошло ? Ну не мог транспорт с раненными стоять сутки или больше в порту когда рядом шли бои - пару часов максимум в ожидании хоть какого - то конвоя ибо люди просто бы начали умирать на борту. Кто - то должен остаться в живых чтобы рассказать о процессе - свидетель а не журналюги спустя пару десятков лет.
Наверное местным искать ответы на вопросы малость полегче со всех сторон - латвийской - русской - немецкой. Эта "дыра" стоит того чтобы ее наконец закрыли.

Пока стоит собрать конкретные свидетельства именно УЧАСТНИКОВ события и сравнивать описание. То что дали через 20 лет возможно к очередной годовщине сегодня не аргумент в свете "вновь открывшихся фактов".
Экипажи ТКА - саму гибель они не видели а по отчетам вероятней всего отписывались чтобы прикрыть бегство с поля боя. Экипаж парохода - мне не встречалось свидетельств именно его моряков. Прорывавшиеся по берегу - кто именно - когда - где ? Фамилии - обстоятельства - точные даты ?
Из Либавы ушло немало пароходов в первые дни - насколько помню среди них были и погибшие. Не путаются ли разные события ?

Да вот именно что "как - бы".
Она входила в те 15 (25 - ?) спасенных после "потопления" ? Экипаж у парохода подобного класса в то время где - то 14 - 18 чел. Тогда откуда взялся корпус на берегу ?
Последнюю советскую версию событий я встречал в двухтомнике 1990 г. "КБФ в ВОВ советского народа 1941 - 45 гг." Там событие описано довольно бледно - 3 абзаца и полное отсутствие конкретики по принятым на борт - обстоятельствам спасения - что делали ТКА (о их потерях вообще не слова). Судно вышло из гавани - шло на север - около 6.00. налет. Дальше все - финиш. Уход групы Клевенского.
Не густо хотя до импортных доков и появления вопросов все вроде - бы устраивало. Сейчас уже очень сильно нет.

Уважаемые друзья, в интересах установления истины, я бы просил всех поаккуратней обращаться со словами "факт" и "источник", и четко отделять факты от собственных предположений.

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #361496
А с советских источниках так и расписано, что "...ведя бой мы видели гибель ВИЕНИБЫ"...

Укажите, пожалуйста, точное название этого источника?

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #361497
но по факту получается следующее - ТКА бросили пароход в ходе атаки и просто ушли спасать "свои шкуры".

По какому именно факту? Это факт или Ваше предположение? Если факт, то в каком документе он зафиксирован?

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #361497
Пока по факту получается что экипаж потерь не понес.

Это латвийские данные? В наших письмах участников упоминается, например, о ранении капитана.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #361497
Значит никто не тонул и искать в мифических координатах бессмысленно

К сведению: японская вспомогательная канонерка "Шинко-Мару №2", торпедированная Л-19, не затонула сразу после атаки, а села на грунт у набережной Румои уже после прихода в порт. Несмотря на это потери пассажиров по японским данным (а вряд ли они сильно завышены, поскольку есть практически полные поименные списки) составили 400 человек. Потери на "Альбя Юлии" 18 апреля 1944 г., поврежденной нашими А-20 и так же не затонувшей составили около 500 человек. В аналогичной ситуации во время таллинского перехода погибло до тысячи пассажиров ТР "Казахстан". И в том и в других случаях примерно 80% людей погибли, выпрыгнув за борт во время паники сразу после получения повреждений. Это я к тому, что могла быть команда оставить судно, а само оно не затонуло, а спустя какое-то время было выброшено волнами на берег. При этом спасшиеся совершенно честно считали, что покидают гибнущее судно и кроме них все остальные утонули. Есть факты, опровергающие такую возможность?

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #361497
Кто - то должен остаться в живых

Свидетельства живых из книги Савченко в этой ветке уже приводились.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #361583
Последнюю советскую версию событий я встречал в двухтомнике 1990 г. "КБФ в ВОВ советского народа 1941 - 45 гг." Там событие описано довольно бледно - 3 абзаца и полное отсутствие конкретики по принятым на борт - обстоятельствам спасения - что делали ТКА (о их потерях вообще не слова).

Уважаемый Ромуальд, доброй традицией данного раздела форума стало выкладывание в таких ситуациях документов/сканированных страниц/цифровых фотокопий и т.д. Выложите, пожалуйста, те материалы, на которые Вы ссылаетесь в этом и других подобных случаях.

Что то мне кажется, что мы из пальца сенсацию высасываем. Неужели после войны когда были живы очевидцы событий нельзя было рассказать о брошенном судне с раненными?

Спасибо, Ромуальд!
Хороший анализ. Передо мной, в принципе, стоят такие же вопросы с учётом временных интервалов и пройденного пути. Ваша последняя версия близка к моей. Если взглянуть на карту, многое объясняется. За час пути Виениба вполне могла достигнуть приморского направления прорыва ЗАЩИТНИКОВ. Это примерно и есть район (траверз) п.Шкеде или около того, если учитывать тот факт, что скорость судна не превышала 5-6 миль. Из старых публикаций в местной газатах в своё время мне приходилось читать, что местные жители на том побережье находили выброшенные морем человеческие останки до 1954-56гг.

Отредактированно Борис С. (03.03.2011 18:24:07)