Алекс написал:

Оригинальное сообщение #362792
А что с ним то не так??? Орудийные станки защищены неподвижной броней, привода ВН - неподвижной броней, устройства заряжания неподвижной броней, личный состав кроме наводчиков и командира неподвижной броней... И какой тут симбиоз???

Выше я отнёс его к барбетным, противопоставляя башенно-барбетной Миксае, если вы не помните. Изменил мнение в процессе общения с Мерлином, т.к. у башенных Худа и Виктории точно также...

Орудийные станки защищены неподвижной броней, привода ВН - неподвижной броней, устройства заряжания неподвижной броней, личный состав кроме наводчиков и командира неподвижной броней

Т.е. нахождение станков приводов, и устройств заряжания не может служить критерием "башенности" или "барбетности"
Как быть?

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362795
Т.е. нахождение станков приводов, и устройств заряжания не может служить критерием "башенности" или "барбетности" 
Как быть?

- ну почему же... может... тот же Александр II имеет не совсем барбет... там скорее барбетно-башенная установка, тк многие части вращаются... в том числе и подача снарядов-зарядов... имхо...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #362796
А "Маджестики" барбетные

Спасибо, я в курсе. И не пытался доказать обратное. Наоборот, -  привел маджестики в пример именно потому, что их барбеты практически точно такие же как и у пресловутой Виктории. Но у маджестиков подвижная броня символическая, поэтому ни у кого не повернётся язык назвать их "башенными". Точно также как и башню Викторию не называют "башнеподобным щитом"

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #362796
устройства заряжания и личный состав на "Виктории", "Трафальгарах", "Худе" защищены вертикальной броней, которая вращается вместе с пушками

Вот это новость!
Уж на что не "специалист" по Ройал Неви, но даже мне ведомо, где и как заряжались орудия Виктории.


А вот для того чтобы проиллюстрировать свой тезис, я проделал вот такую незамысловатую операцию с установкой Бенбоу:


Разница с установкой Виктории только в том, что неподвижная броня не доведена до БП, а висит на трубе подачи. Ну и пушка только одна.
Такой Бенбоу по вашему - барбетный или башенный?

Отредактированно Глокий Куздр (07.03.2011 12:52:55)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362804
. тот же Александр II имеет не совсем барбет... там скорее барбетно-башенная установка, тк многие части вращаются..

Вот смотрите. Установка Александра по своим временам очень прогрессивна - устройство заряжания вертится вместе со стволом. Это круто. Но "башенным" его никто не назовёт и ЕМНИП не называл. По одной простой причине - у него нет Башни. есть барбет с тонким броневым колпаком навешанным на вращ-ся платфому. Вывод - расположение приводов, устройст заряжания, и пр. не имеет отношения к критерию "барбетности/башенности". Приплетать сюда расположение начинки, как это делает Алекс", - это приплетать кислое к мягкому. Критерий собственно предельно прост - нет башни, или башня есть. Есть "башни" и есть "колпаки" с "башенподобными щитами". В чём между ними разница? Для меня ответ очевиден - в

талшЫне, в талшЫне, батенька

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362843
НИОДНОГО корабля с БАШЕННОЙ артиллерией китайский флот не имел... по определению... Автор же имел целью не столько пересчитать заклёпки, сколько дать ОБЩУЮ картину, от того и не полез в детали... имхо...

Совершенно согласен! +100. Возможно даже в китайском один и тот же иероглиф на все установки, им просто без разницы - шо повидло шо говно что башня что барбет. "Башня" и всё тут.
Но возникает вопрос - где был в это время редактор?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362852
со всей очевидностью можно утверждать шо вы не правы

Хм.
Вот я сейчас попробовал для себя дать определение корабельной  башни эпохи брони и пара. Щас..наморщу ум...итак:

Башня - это броневое закрытие артиллерийской установки корабля, вращающиеся вместе с орудием, толщина брони которого равна или незначительно отличается от толщины брони лежащего ниже неподвижного броневого закрытия (барбета, бруствера, цитадели, или даже пояса (если речь идёт о мониторе)).

А как бы вы сформулировали?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362852
Покайся!!!

Отредактированно Глокий Куздр (07.03.2011 13:24:32)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362857
бональный цейкнот и излишнее доверие к людям...

Банальный цейтнот, да. Скорее всего.

Но...мы сейчас в ветке про барбеты. Как бы вы всё-таки сформулировали определение "башни" (это не трололо, - просто хочу знать ваше мнение на сей счёт)