Сейчас на борту: 
Titanic,
Андрей КР
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 48

#376 06.03.2011 21:41:23

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

За 29 минут боя «Куин Мэри» полу­чила около 15-20 попаданий бронебойными сна­рядами крупных калибров 280 и 305-мм, из кото­рых три попали в район первой башни, произве­ли взрыв, отразившийся на гидравлических ме­ханизмах четвертой башни; расстояние от района взрыва составляло около 130-140 м.
Попадание снаряда в третью башню явилось причиной возникновения пожара внутри ее отде­лений; в результате произошел взрыв кордита, раз­несший на куски третью башню и повредивший донную часть корабля на протяжении, вероятно, не менее 30 - 40 м к корме, о чем свидетельствова­ло появление воды в подачной трубе четвертой баш­ни, находившейся на расстоянии, примерно, 52 м от центра третьей башни.

Есть основания предполагать о наличии столь же больших повреждений и в носовой части, так как корабль погружался в воду носом, кренясь на левый борт.

Гибель корабля исчислялась секундами.

Потери экипажа достигли 99%.

Борьба за живучесть не велась, вследствие быстроты гибели линейного крейсера.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#377 06.03.2011 22:00:34

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #362648
За 29 минут боя «Куин Мэри» полу­чила около 15-20 попаданий бронебойными сна­рядами крупных калибров 280 и 305-мм

И где здесь сказано, что "корабль довольно легко взлетел на воздух от одного-двух попаданий", в чем нас пытается убедить любезный CVG? Вы сослались, как я понимаю, на Пузыревского, который писал, что попаданий было 15-20. Если помните, "Лютцов" погиб после 22-х, пусть и не так "эффектно".

Отредактированно Агриппа (06.03.2011 22:08:52)

#378 06.03.2011 22:48:22

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #362661
И где здесь сказано, что "корабль довольно легко взлетел на воздух от одного-двух попаданий",

Еще раз, на бис:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #362648
Попадание снаряда в третью башню явилось причиной возникновения пожара внутри ее отде­лений; в результате произошел взрыв кордита

Попадание снаряда - одного снаряда - в башню и привело к взрыву. Ну а то, что в результате этого взрыва "корабль довольно легко взлетел на воздух" полагаю в дополнительных подтверждениях не нуждается.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #362661
Если помните, "Лютцов" погиб после 22-х, пусть и не так "эффектно".

Э нет.
В результате 22-х попаданий, и еще недостаточно хорошо организованной борьбы за живучесть, Лютцов лишь нахлебался воды. А для того чтобы его потопить - пришлось применить торпеды с сопровождающего эсминца.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#379 06.03.2011 22:50:08

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Впрочем, в этой ветке это офф-топ.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#380 07.03.2011 14:45:09

Byhia
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #362678
Попадание снаряда - одного снаряда - в башню и привело к взрыву.

Попадание торпеды, одной торпеды, в руль "Бисмарка" почти полностью лишило его управляемости. Означает ли это, что ЛК типа "Бисмарк" выводились из строя одной торпедой?

#381 07.03.2011 15:45:30

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #362914
Попадание торпеды, одной торпеды, в руль "Бисмарка" почти полностью лишило его управляемости. Означает ли это, что ЛК типа "Бисмарк" выводились из строя одной торпедой?

Означает. Вообще получив попадание торпедой в такое место мало кто из кораблей смог бы сохранить управляемость.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#382 07.03.2011 16:04:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #362947
Означает. Вообще получив попадание торпедой в такое место мало кто из кораблей смог бы сохранить управляемость.

Мнится мне, только "Литторио" да "Союзы" (в последнем варианте проекта) и , возможно, американские "дубинки"


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#383 08.03.2011 11:46:34

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #362678
Попадание снаряда - одного снаряда - в башню и привело к взрыву.

Говоря Вашими словами "еще раз на бис"...
Корабль получил 15-20 "крупных снарядов", один из которых вызвал роковые последствия. Приведите пожалуйста пример, когда английские корабли "легко взлетали на воздух" после 1-2 попаданий.

#384 08.03.2011 11:57:19

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #363271
Приведите пожалуйста пример, когда английские корабли "легко взлетали на воздух" после 1-2 попаданий.

«Два снаряда второго залпа с „Принца Ойгена“ попали у левого борта, а третий в палубу рядом со 102-мм орудием. Затем вверх поднялся огромный столб огня в кормовой части по левому борту в районе 102-мм орудия. Я хорошо видел людей из расчётов этих орудий. Они собирались у левого борта. Затем я увидел огромный столб огня высотою с грот-мачту. Мне показалось, что два других снаряда прошли через вторую трубу, а третий пробил кормовую башню „Худа“. Когда „Худ“ получил это попадание, его труба повалилась на левый борт, затем показался жёлтый столб пламени от взрыва из барбета башни „Х“. Страшный блеск на несколько секунд ослепил меня, и когда я снова смог смотреть через окуляры, то увидел большую тучу черного дыма и как в воздухе летел 15-дюймовый ствол с куском конструкции, напоминавшей крышу башни».
— Сержант морской пехоты Т. К. Брукс (старшина 130-мм башни «Принца Уэльского»)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#385 08.03.2011 12:17:44

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Борь, а Борь...По прикидкам суммарно в "Худ" попало 5-7 снарядов.:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#386 08.03.2011 12:30:24

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #363283
Борь, а Борь...По прикидкам суммарно в "Худ" попало 5-7 снарядов

Но тяжелых снарядов с Бисмарка - как раз 1 или 2...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#387 08.03.2011 12:32:41

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #363289
Но тяжелых снарядов с Бисмарка - как раз 1 или 2...

Минимум два...
Сколько в реале - сами понимаете.*UNKNOWN*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#388 08.03.2011 12:37:31

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #363283
По прикидкам суммарно в "Худ" попало 5-7 снарядов

- но роковым оказался только ОДИН...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#389 08.03.2011 12:39:29

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #363294
- но роковым оказался только ОДИН...

Борь, сие в данной ситуации недоказуемо.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#390 08.03.2011 12:41:43

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Видимо я ошибся, но мне казалось, что обсуждались именно дредноуты. А так можно вспомнить и "Шарнхорст", для которого "роковым" тоже оказался ОДИН снаряд.

Отредактированно Агриппа (08.03.2011 12:42:13)

#391 08.03.2011 12:43:41

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #363293
Минимум два...
Сколько в реале - сами понимаете

Я бы сказал все же, что минимум один - тот который с 5-го залпа. Возможно, что с этого залпа попало и два, но как и Кофману, мне кажется это маловероятным. Возможно еще что снаряд вызвавший пожар на шлюпочной палубе тоже попала с Бисмарка, но и это маловероятно, скорее все таки Ваш тезка растарался.
Так что - минмум один...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#392 08.03.2011 12:45:08

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #363296
Видимо я ошибся, но мне казалось, что обсуждались именно дредноуты. А так можно вспомнить и "Шарнхорст", для которого "роковым" тоже оказался ОДИН снаряд.

Нет конечно.
Роковыми для него оказались многочисленные торпеды британских эсминцев.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#393 08.03.2011 14:02:43

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #363298
Роковыми для него оказались многочисленные торпеды британских эсминцев.

Т.е. Вы не в курсе, что он потерял скорость в результате попадания ОДНОГО снаряда. А дальнейшее - лишь следствие этого "рокового" попадания. Т.е. "англичанин" погиб из-за одного попадания в погреба, а "немец" из-за одного попадания в "машину".

Отредактированно Агриппа (08.03.2011 14:05:28)

#394 08.03.2011 15:36:15

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #363327
Т.е. Вы не в курсе, что он потерял скорость в результате попадания ОДНОГО снаряда. А дальнейшее - лишь следствие этого "рокового" попадания. Т.е. "англичанин" погиб из-за одного попадания в погреба, а "немец" из-за одного попадания в "машину".

Да нет, это Вы не в курсе, что в результате попадания этого снаряда он погибнуть не мог. И если бы бой на этом прекратился, то он спокойно бы вернулся в базу, как Вы писали "без постороней помощи". Такие вещи надо бы знать.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#395 08.03.2011 21:53:22

bober550
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #363294
- но роковым оказался только ОДИН...

Или неисправность в системе эжекции пороховых газов :) . Или воспламенение зарядов при незакрытом затворе :) Уверенно можно будет утверждать только на том свете после ответа Господа на прямой вопрос-"Почему взорвался "Худ"?" :)

Отредактированно bober550 (08.03.2011 21:54:00)

#396 08.03.2011 22:41:47

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #363459
Или неисправность в системе эжекции пороховых газов  . Или воспламенение зарядов при незакрытом затворе

Или метеоритом шарахнуло :). Или марсиане бластером зажгли :).

Вообще забавная ситуация складывается. Попал значит в корабль снаряд, который на этой дистанции и курсовом достаточно уверенно мог пробить и бортовую броню, и палубную, и даже под броню поднырнуть. А на корабле 6 тонн чрезвычайно взрывоопасного кордита, и он сражу же взрывается.

И вот теперь сидим и думаем - от чего же взорвался то??? :D
И ведь никак с понтом понять не можем - только вот впору к господу и обращаться... :D:D:D


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#397 09.03.2011 11:27:47

SLV
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #363476
Или марсиане бластером зажгли .

Согласно каноническим источникам, они только миноносец так уничтожили. ;)

#398 09.03.2011 11:42:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Господа...таки полнейший офф-топ.

НАДО ЗАКРУГЛЯТЬСЯ


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#399 09.03.2011 11:48:56

bober550
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #363476
Или метеоритом шарахнуло . Или марсиане бластером зажгли .

Таких событий свидетели гибели "Худа" не отметили. А вот такие:
http://base13.glasnet.ru/text/ju/jurens.htm
"Существуют также и другие гипотезы, по которым гибель Hood произошла от причин, которые кроются в нем самом. Есть свидетельства, которые могут оправдать эти гипотезы.

Интересно отметить, что по крайней мере три свидетеля на борту Prince of Wales действительно не заметили явного эффекта от фатального взрыва. Далее, приблизительно 45 свидетелей, видевших взрыв, делились на несколько групп. Менее четверти из них связывали взрыв с результатом неприятельского попадания. Другие 22% ассоциировали его с пожаром или детонацией в одной из кормовых башен и почти 55% не связывали взрыв с чем-либо из вышеуказанного для них корабль просто взлетел на воздух.

Таким образом, существуют предположения, что Hood взлетел на воздух по причине, не имеющий ничего общего с действиями артиллеристов немецких кораблей.

Некоторые свидетели отметили (и предпочли подчеркнуть), что на борту Hood во время боя произошли загадочные события.

Петти-офицер Джордж Генри Гофф (Georg Henry Goff), дальномерщик артиллерийской батареи Prince of Wales, находившийся на кормовом дальномере по левому борту, видел падение третьего залпа ...по правому борту Hood, причем очень близко. Затем я увидел пламя около башни Х. Башни А, В, Y вели стрельбу. Затем я отметил, что башня Х прекратила стрельбу, а при стрельбе башни В из нее появлялись языки пламени. После этого башня Y произвела последний залп одна, и Hood исчез. Когда его попросили рассказать подробнее, как выглядело пламя, он несколько неуверенно ответил, что ...когда произошел выстрел, пламя медленно окутало ствол орудия. Но это не была вспышка при выстреле, так как она не исчезла сразу, а долго оставалась вокруг орудийных стволов. Комиссия отвергла его показания, отметив, что этот свидетель, по всей видимости, обладает богатой фантазией (85).

Но другие тоже отметили подобный феномен. Петти-офицер Джеймс Кроули (James Crowley), командир башни Р.4 линкора Prince of Wales: ...когда я развернул свой перископ на Hood, я увидел пламя, которое вырвалось из башни В через ствол одного из орудий. Немного позднее корабль взорвался (86).

Петти-офицер Эдгар Холт (Edgar Holt) отметил такое же событие через перископ башни Р.5: ...Пламя вырвалось наружу возле башни Х крейсера Hood по левому борту, после чего он продолжил, что около 2 минут позднее я увидел пламя длиной около 10 футов, которое вырвалось из ствола орудия башни В, а через полминуты или минуту позднее башня Y крейсера сделала свой последний залп. Через несколько секунд после этого Hood взорвался (87).

Другие также наблюдали нечто непонятное, происходившие с башней Y. Петти-офицер Лоуренс Саттон (Lawrence Sutton) наблюдал за боем с левого борта Prince of Wales, находясь на адмиральской палубе: ...Hood вел стрельбу из своих носовых башен. Затем башня Y развернулась вперед, потом в сторону неприятеля и прежде, чем она открыла огонь, на шлюпочной палубе за грот-мачтой ближе к корме возникло пламя. Башня Y открыла огонь и в тоже самое время вокруг нее возникли огромные сполохи пламени, розовая вспышка поднялась выше грот-мачты; я услышал страшный шум и после этого не видел ничего, кроме дыма. Когда он рассеялся, я уже больше не видел Hood. Комиссия отметила, что его показания очень туманны (88).

Некоторые другие очевидцы подтвердили показания Саттона. По меньшей мере один из них ясно видел, как башня Y сначала развернулась в сторону неприятеля, затем вернулась в походное положение и снова развернулась к неприятелю.

Чем можно объяснить эти таинственные происшествия? Мог ли Hood столкнуться с неприятностями в процессе заряжания орудий и подачи боеприпасов из погребов к орудиям? Могло ли это оборудование выйти из строя или снова оказалась недостаточной защита от преждевременного воспламенения пороха, разработанная после Ютландского сражения? (89). Мог ли в случае крайней необходимости кто-нибудь в башне Hood привести в действие этот механизм? Что могло произойти со взрывчатыми веществами на Hood? Могли ли недостатки эжекции газов после выстрела стать причиной выброса пламени внутрь башни Y, после чего корабль взорвался? Эти сценарии, хотя и маловероятны, не могут быть полностью исключены."

Такие да, видели.

#400 09.03.2011 11:50:34

bober550
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #363558
Господа...таки полнейший офф-топ.

НАДО ЗАКРУГЛЯТЬСЯ

Виноват, не видел прошу не казнить *shock swoon*

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 48


Board footer