Shum написал:

Оригинальное сообщение #364243
но помнится планирывали потрошить на выходе из Суэца

На входе или на выходе - разница не большая. Главное, чтобы в районе Суэца "работа" велась адресно - по чётким ЦУ от разведки, а не тотальный досмотр.

Просто в районе Суэца нужно перехватывать только безусловную контрабанду - оружие.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #364243
Причем от Сайгона до Курил задействовать 5 крейсеров.

У нас уже больше

Отредактированно yuu2 (11.03.2011 13:02:02)

Уважаемые...

Боюсь сглазить... но, новый таймлайн:

http://files.mail.ru/THSMAG

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364319
Боюсь сглазить

А как же без этого?

4.    Высадка в Чемульпо (75%) и Фусане (25%) 1-й армии Куроки, (70 000 чел.= 60 000 из реала + 10 000 дополнительно, силами ВМФ, из армии Оку, которая на момент 1-го боя у Чемульпо отмобилизована и находится в готовности к посадке на транспорты)  26. 01.04 - 12.02.04.

Вы так и не обосновали "за японцев" ни потребность численного увеличния 1А, ни возможность мобилизации в заявленные сроки, ни способность перевезти и выгрузить.

9.    Отряд Вирениуса получает приказ вести крейсерские операции «Ослябя», «Аврора», «Донской», «Алмаз» в Кр.М., при отряде транспорты под коммерч. Флагом «Смоленск», «Орел» и 7ЭМ 21.02.04.

п.1 Такое "стадо" слишком велико для Красного моря.
п.2 Вирениуса с точки зрения логистики нужно дробить на два эшелона, следующих с разрывом в 2-3 суток по направлению Сингапура. Если все ЭМ будут во втором эшелоне, то он "естественным образом" начнёт отставать, и контрабандисты сами будут догонять его.

13.    Погрузка в Пирее на «Петербург» пушек «Храброго» и сверхсрочников с «Океана», уход «Петербур-га» в Одессу 27.02.04
14.    Приход п/х Доброфлота «Саратов» (котельная проблема) и уч.к. «Океан» во Францию на предпоход-ный ремонт 28.02.04.

Не слишком ли быстро телепортируются пароходы?

18.    Выход из Тулона «Океана» на соединение с Вирениусом 24.03.04.

Выход "Океана" должен быть связан с ещё одной "стыковкой" с "Петербургом", чтобы принять на борт новых "учеников".

тр.«Корея» (боезапас, взрыватели, «азовские» пушки для «Храброго»)

п.1 Нет никакой необходимости лишать "Память Азова" "родных" 8"ок.
п.2 "Храбрый" на правах стацинера может и в Севастополь "занырнуть".

18.    Выход из Тулона «Океана» на соединение с Вирениусом 24.03.04.
...
22.    Выход из Гавра «Саратова» на соединение с Вирениусом 20.04.04.

Отчего вдруг целый месяц разницы?

24.    Выход из Ч.м. п/х «Петербург» под комм. флагом (с вооружением в трюмах для  себя, «Саратова», «Орла», «Смоленска» и «Океана», для последнего еще и с учениками, и с запчастями для номерных миноносцев), 2 Эск.уг.тр.(«Анадырь», «Иртыш») и 2уг.тр 24.04.04.

п.1 С вооружением - только для себя. Отставая от "Океана" с выходом минимум на месяц, "Петербург" лучше стыкуется с ТОЭ2, а не с Вирениусом (который и без того опережает "Океан" на месяц). Доброфлотовцев Вирениуса лучше вооружить на Иводзиме, "облегчив" "Аврору" и "Донского" от 120мм и 75мм.
п.2 Учеников "Петербург" доставит отдельным рейсом - на месяц раньше.
п.3 Реальные "Анадырь" и "Иртыш" в апреле были ещё просто куплены. До статуса эскадренных их ещё минимум месяц-два апгрейдить и минимум месяц тренировать команду. Т.е. к ТОЭ3 успеют, а к ТОЭ2 - нет.

24.    Выход из Ч.м. п/х «Петербург» под комм. флагом (с вооружением в трюмах для  себя, «Саратова», «Орла», «Смоленска» и «Океана», для последнего еще и с учениками, и с запчастями для номерных миноносцев), 2 Эск.уг.тр.(«Анадырь», «Иртыш») и 2уг.тр 24.04.04.
...
26.    Присоединение к Вирениусу «Петербурга», «Саратова» и 2 уг.тр.,  совместный уход в Сайгон 08.05.04.

За 14 дней от Суэца до Сайгона?

29.    Начало высадки в Бицзыво 2-й армии Оку (оставшаяся часть 2-й + часть 4-й из реала) 50 000 чел, 220 орудий 12.05.04
...
31.    Приказ корпусу Штакельберга (33000, 96 орудий) выдвигаться  в Артур 27.05.04.

Не делайте из русских идиотов.

29.    Начало высадки в Бицзыво 2-й армии Оку (оставшаяся часть 2-й + часть 4-й из реала) 50 000 чел, 220 орудий 12.05.04
...
32.    Бой за цзиньчжоускую позицию 5ВСП против 2-х дивизий Оку 28.05.04 – 30.05.04.

Не форсируйте события. В реале бой на перешейке - 21 день с начала высадки. С учётом "горячего приёма" первой волны высадки и ночного побоища хорошо если на 23 день японцы начнут атаку перешейка. 12.05 + 23 = 4.06

33.    БП с войсками из Владивостока (ок. 1500 чел., эшелоны), прорываются к Цзиньчжоу 30.05.04.

Штакельберг из кожи вон вылезет, но поддержит прорыв на своём западном фланге.

2ТОЭ в-а Безобразова (2ЭБР, 3ББО, 2БрКр, 1кнл, 4 миноносца, 2тр, 2Эск.уг.тр.

Канонерка "не клеится" ни по автономности, ни по скорости, ни по мореходности. Пусть лучше "пасёт" подступы к Суэцу. Или просто "демонстрирует флаг".

37.    Бой у Вафангоу. Ничья, однако Штакельберг отходит по приказу Куропаткина к Ташичао. 10.06.04.

Альт-Вафангоу будет проходить при участии БП - без вариантов. С "выигранным" приморским флангом Штакельберг не отступит - Алексеев и "бронированный князь" не дадут.

33.    БП с войсками из Владивостока (ок. 1500 чел., эшелоны), прорываются к Цзиньчжоу 30.05.04.
...
38.    Подрыв «Фусо» 22.06.04.

Подрыв - максимум 1 неделя с прибытия Балка, а 3 недели - это уже (почти)полное растаскивание обломков.

40.    Выход отряда Вирениуса из Ванфонга на прорыв во Владивосток 1ЭБР, 1кр1р, 1тр, 1уг.тр., отделив-шегося от него отряда к1р.Добротворского («Донской», «Алмаз», 4ВпКр, 7ЭМ, 2уг.тр.) к Иводзиме 24.07.04.

Шо??? Это с апреля по июль вместо Иводзимы Вирениус отстаивается в Индокитае?

45.    Второй бой при Элиотах. Потопление 1 яп.ЭБР, 1 яп.БпКр, Поврежд. 3 русск. ЭБР 18.08.04.
46.    Бой у Цугару (Кадзима) 19.08.04.

Вообще-то в оригинале речь велась о полной синхронности - день-в-день.

кр2р.«Ока»

п.1 Что за зверь?
п.2 А куда делись реальные "немцы" "Дон", "Терек", "Кубань", "Урал"? По времени они как раз достигают готовности к моменту выхода альт-ТОЭ3.

53.    Продажа Греции ЭБР «КнП-Т» 04.09.04.

Объяснялись уже. "Особ императорской фамилии" в России - как грязи. Финты с подложными продажами просто не нужны.

59.    Проход через Суэц 3ТОЭ в составе 6 ЭБР, 2кр.1р, 1кр.2р

"Изумруд" и "Жемчуг" слились в один?

61.    Набег ВОКа на Нагасаки («Россия», «Громобой», «Богатырь», «Варяг»), минирование подходов к порту 09.10.04.

Садист

утверждение плана Токийской операции 17.10.04

Остаюсь при своём: до мегаЦусимы Токийская операция - зло.

60.    Занятие яп. Инкоу (2 армия - 35000 чел., 4 армия  - 45 000 чел.) отход Штакельберга к Ляояну. 12.10.04.
...
64.    Ляоянское сражение. Яп. 1,2,4 армии (м. Ояма, 152000) против русс. Манчж. армии (ген. Кауль-барс,160000). «Кровавая ничья» 28.10.04.

Очередной пример телепортации? От Инкоу до Ляояна без сопротивления и необходимости снабжения?

Отредактированно yuu2 (11.03.2011 17:10:38)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364345
1. "Саратов" пошел в Гавр чинить котлы. Флаг... Поправлю.

Ну, с большой дистанции доброфлотовский флаг от просто российского триколора можно и не отличить.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364345
5. По п.п. 62, 67... Имею наглость так не думать.

Дык, как раз после мегаЦусимы можно и подумать на предмет того, чтобы ввалиться в Токийский залив и "лично в руки" передать микадо предложения о мире. Но до - ни смысла, ни пользы.

Отредактированно yuu2 (11.03.2011 17:08:01)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #364350
Как указал уважаемый Юи, хватать в Средиземке нужно только суда с оружием и вооружением.

Поправка: с вооружением, которое по данным разведки однозначно адресовано в Японию.

Т.е. груз патронов под калибр "арисаки" - безусловная контрабанда, а груз патронов под "максим 7.62" может иметь и подложного адресата в Китае или ост-Индии. Аналогично, собственность адресованных "на деревню дедушке" мортир или гаубиц технически возможно установить, а собственность на динамит (йа, йа - "Малакка") очень легко закрыть подложными документами.

С учётом качества российской разведки это хорошо если 2-3 парохода за всю войну. Для такого объёма досмотров в районе Суэца хватит и простой канонерки. А целая эскадра, занятая крейсерством - это безусловно "избыточная сила", которая вызовет только международное раздражение (и неоправданные эксплуатационные расходы ).

Отредактированно yuu2 (11.03.2011 17:38:26)

Уважаемый YUU2!

Спасибо. Итак, по пунктам.

П.4.  Обоснование – потери на транспортах, уничтоженных «Варягом», блокировка порта Чемульпо на 4-5 суток. Все вместе влечет за собой срыв сроков развертывания и теоретически – возрастание сопротивления противника. Речь идет ведь не об удвоении численности армии.
В принципе мне это все вообще не кажется существенным, если хотите просто снесу этот пункт и дело с концом. Просто Куроки и так со всем справится в рамках нашего таймлайна. Да и Оку спокойно высадится. О чем копья ломаем???

П. 9.  Не возражаю, пропишу как Вы предлагаете.

П.13, 14. Согласен. Подправлю. Спасибо.

П. 18. Встретятся уже у Вирениуса.

П. Про «Азов» и «Храбрый». Полагаю, что вооружение «Азова» скорострелками оправдает себя в Урагском проходе. А смонтировать на «Храбром» два орудия можно и не напрягая Порту лишний раз. Ремонтных мощностей Пирея для этого вполне хватит. А самому «Храброму» уготована особая роль в Токийской бухте.

П. 18,22. У «Океана» меньше проблем. Котлы «Саратова» проблема более трудоемкая.

П. 2        а) «Лишние» мелкашки с «Авроры» и «Донского» очень понадобятся для брандеров-прорывателей в Токийской бухте.
              б) «Анадырь» и «Иртыш» пользуясь послезнанием, купим раньше, как и остальные пароходы на роль эск. угольщиков.
              в) Для 2ТОЭ «Петербург» завезет в Бар запчасти к миноносцам и доп.боекомплект, и быстро через Суэц к Вирениусу.

П. 26.  Конечно же выход к Сайгону из Джибути.

П. 29, 31. Когда в реале начались бои за Циньчжоу? Когда в реале Штакельберг получил приказ выдвигаться?
               Хочу понять какими датами Вы оперируете.

П.29, 32. Спасибо, посмотрю как правдоподобно разложить даты.

П. 33. Не успеет.

П. 37. Альт-Вафангоу по любому – без БП. Они у Балка не на воздушной подушке. А железную дорогу Оку "схлопнувшись" за спиной БП и эшелонов Балка сможет привести в то состояние, когда поезд по ней не проедет.

П. 33,38. Позвольте с вами не согласиться. Вы в «Эпроне» служили? Сами водолазный шлем в руках хоть разок держали? Что такое пароход в 4000т представляете? Эти сумасшедшие сроки и гладкость операции по «извлечению» «Фусо» и есть ГЛАВНАЯ чушь первого тома Глебыча, уж если на то пошло.

П. 40. Вирениус уходит из Джибути в Мае.

П. 45,46. Не возражаю, если считаете момент принципиальным. Будет день в день.

П. Про «Оку» - это экс «Штандарт». Реальные немцы везут гвардию.

П.53. Объяснялось уже – не «особ императорской фамилии», а «глав государств» (в расширенном понимании применимо к РИ - царь, царица, наследник, регент).

П.59. «Олег», «Очаков» и «Ока». «Камни» идут с «Гвардейским» конвоем.

П61. Сам такой. С чьей подачи это родилось, а?

Про Токийское зло… Точно, но полагаю, что для японцев в первую очередь!

П.60, 64.  Отодвинем Ляоян на три недели. Так будет нормально?


С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
Обоснование – потери на транспортах, уничтоженных «Варягом», блокировка порта Чемульпо на 4-5 суток.

Всего-то! Пошукайте документы по реальной скорости выгрузки 1А - её никто не торопил, т.к. значительная часть её грузов выгружалась по мере оттаивания северокорейских берегов - так банально дешевле было, нежели заморачиваться с организацией караванов "вьючных корейцев" по горным тропам от Сеула до Ялу.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
Все вместе влечет за собой срыв сроков развертывания и теоретически – возрастание сопротивления противника.

Теоретически - вместе с возрастанием русской обороны у японцев открывается возможность использования при Ялу миноносок и канонерок, т.к. чем позже начало сражения, тем меньше влияние ледохода в верховьях.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
П. 18. Встретятся уже у Вирениуса.

А смысл "встречаться у Вирениуса", если в процессе перехода от Суэца до Иводзимы "Океан" может заниматься своим прямым делом - подготовкой 500-600 человек кочегаров и машинных команд для будущих призов. Тогда как при "встрече у Вирениуса" он будет банальным ВспКр - одним из многих.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
П. 18,22. У «Океана» меньше проблем. Котлы «Саратова» проблема более трудоемкая.

Но ещё больше, чем "встретятся", меня беспокоит то, что при соизмеримом объёме профилактических работ "Океан" выходит в море вдвое быстрее, чем "Саратов". У "Океана" проблем с котлами ничуть не меньше, а месяц - вполне адекватный срок.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
Про «Азов» и «Храбрый». Полагаю, что вооружение «Азова» скорострелками оправдает себя в Урагском проходе.

Вы то-ли страдаете, то-ли наслаждаетесь гигантизмом. Чтобы "Память Азова" по Вашему сценарию передал свои 8"ки на "Храбрый" идея зимней вылазки в токиский залив с непременным участием "Памяти Азова" должна родиться чуть ли не в марте. Перебор. Оставьте "ПА" с родной артиллерией - для охоты за транспортами и вооружения новых ВспКр она вполне адекватна.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
П. 2        а) «Лишние» мелкашки с «Авроры» и «Донского» очень понадобятся для брандеров-прорывателей в Токийской бухте.

Снова та же история - Вы в марте уже имеете готовое послезнание о ходе войны, приводящем к возможности организации зимней вылазки в токийский залив. Нереально.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
б) «Анадырь» и «Иртыш» пользуясь послезнанием, купим раньше, как и остальные пароходы на роль эск. угольщиков.

Раньше чем? Они и так в реале были куплены довольно быстро. Плюс, помимо покупки их нужно переоснастить и адекватно обучить команду. К ТОЭ2 не успеют - "однозначно"!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
в) Для 2ТОЭ «Петербург» завезет в Бар запчасти к миноносцам и доп.боекомплект, и быстро через Суэц к Вирениусу.

А смысл? Он и так отстаёт от Вирениуса на два месяца. Лучше иметь его в составе ТОЭ2 в качестве крейсера и общеэскадренного резерва сверхштатных сотни кочегаров и десятка артиллеристов и механиков.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
П. 29, 31. Когда в реале начались бои за Циньчжоу? Когда в реале Штакельберг получил приказ выдвигаться?
Хочу понять какими датами Вы оперируете.

Относительными с начала высадки 2А. У нас, в отличие от реала, Штакельберга будет подгонять не только Алексеев, но и "броненосный князь".

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
П. 33. Не успеет.

Поспорим?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
Сами водолазный шлем в руках хоть разок держали?

Да. И даже металлизированные стельки

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
гладкость операции по «извлечению» «Фусо» и есть ГЛАВНАЯ чушь первого тома Глебыча, уж если на то пошло.

А кто говорил про гладкость и про извлечение? Вопрос лишь об оттаскивании обломков с фарватера. А в принципе, после срубания мачт можно вообще обойтись без разделки - простым кантованием корпуса, благо канатов, цепей и паровых механизмов в Артуре хватает.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
П.53. Объяснялось уже – не «особ императорской фамилии», а «глав государств» (в расширенном понимании применимо к РИ - царь, царица, наследник, регент).

Документ? А то я встречал трактовку именно про "особ фамилии". Да и султан в случае чего не будет особо буквоедствовать - Япония далеко, а Россия под боком.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
Про Токийское зло… Точно, но полагаю, что для японцев в первую очередь!

До мегаЦусимы вылазка в токийский залив будет японцами "для внутренннего потребления" представлена как:
а) попытка покушения на микадо;
б) большая победа Японии (без потерь в старых утюгах операция не обойдётся);
что приведёт только к мобилизации нации и стремлении "до победного конца".
А вот после мегаЦусимы менее авантюрная дневная вылазка с привлечением десятка российских ЭБР и БрКр - это "туши свет, сливай масло" - демонстрация окончательной беспомощности Японии и повод начать мирные переговоры без посредников.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364355
П.60, 64.  Отодвинем Ляоян на три недели. Так будет нормально?

"Маловато будет" - поздняя осень, у японцев проблемы с логистикой как на море, так и на суше и дополнительные по сравнению с реалом потери.

Отредактированно yuu2 (11.03.2011 19:10:02)

Уважаемый YUU2!

По переходу японцев через Ялу. Если у вас есть в заготовках это действо с канонерками и миноносцами - можем вставить в текст. Или низведу всю проблему до пары строчек и дело с концом.

По поводу "Океана". Народ учить на нем будут хоть с Вирениусом, хоть без. В чем принципиальная разница? Срок ремонта увеличу, согласен.

А идея у Петровича про Токио и родится в марте! В самом-самом начале! Кто ему еще в нашем времени запрещал тащиться от задачек-нерешучек типа прорыва "Варяга" или погрома Йокогамы?

Относительно 2-й армии. У нас в отличие от реала Оку будут подгонять все: и Ояма, и Того и он сам себя, так как высадка проведена с явным отставанием от планов, и с соответствующими вытекающими. И вдруг этот Макаров все-таки вытащит "Фусо"? Торопиться надо, очень надо, пока они там из бутылки пробку не вытащили.
А вот Штакельберга не будет подгонять... Куропаткин. И этого одного достаточно дабы "не торопидццца", тем более, что пешком за БП не поспеть. Может усилить народом, казаков придать, но это будут сотни, а не тысячи... Так что о чем спорить? Тут два равновесных варианта - либо успеет, либо не успеет. У меня - не успеет. И еще один повод для смещения "маньчжурского кутузова" появится... Но дороге трындец по-любому. Японцы не сумасшедшие чтоб под БП еще раз так подставляться. Кстати, по примеру англов из бурской войны, поставят на колеса пару-тройку 120-мм корабельных игрушек, и тогда БП сами от них тикать начнут.

По срокам расчистки фарватера. Если без эмоций, то прописанное у меня должно быть ближе к реалу при проведении такой операции.

По царю на броненосце из Босфора. Именно такую формулировку в нескольких местах и встречал. И к чему лишний раз подставлять султана, в моем варианте он по-любому "белый и пушистый".

Ну, по Токио, мы часы уже сверяли. Главное не как япы это народу преподнесут, а главное как в императорском дворце и ставке прочувствуют. И не сделает ли кто себе сеппуку опосля этого.

С Уважением, Борисыч.

Уважаемые... Таймлайн. Генерация седьмая...

http://files.mail.ru/V8AM0G



Уважаемый Волонтер! У япов хороший стимул. Помните классику: "жить захочешь - не так раскорячишся..."

Всем не болеть... Борисыч.

Итак коллеги...

Маленький кусочек - затравка Токийского залива.


http://files.mail.ru/OZ0SSK



С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364373
Или низведу всю проблему до пары строчек и дело с концом.

Хватит и пары. Я ж не про само Ялу с Вами речь веду, а про необоснованное изменение схемы развёртывания японской армии. Оставьте и дробление армий и их наполнение силами реальными.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364373
По поводу "Океана". Народ учить на нем будут хоть с Вирениусом, хоть без.

По Вашим раскладкам выходило, что он ушёл на ДВ без комплекта учеников. А это не правильно.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364373
Срок ремонта увеличу, согласен.

Да нет. Как раз сроки "Саратова" нужно поджать. Это ж не замена КМУ, а просто профилактика. И "Океану", и "Саратову" хватит месяца французского судоремонта.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364373
У нас в отличие от реала Оку будут подгонять все: и Ояма, и Того и он сам себя, так как высадка проведена с явным отставанием от планов

Никто его гнать не будет: "горячий" приём первого дня высадки и ночное избиение транспортов - достаточные основания для разработки новых планов, вместо тупого исполнения старых.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364373
И вдруг этот Макаров все-таки вытащит "Фусо"?

И что? У Того (пока ещё) 6 ЭБР, из них 4 с полным поясом. У Макарова 7, но только 2 с полным поясом. Фактически - паритет сил. Расхождение в состоянии равной побитости скорее выгодно Того, т.к. японский судоремонт лучше.

Так что у 2А нет резона прыгать выше головы.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364373
Тут два равновесных варианта - либо успеет, либо не успеет.

Успеет. Балку на сборы и дорогу хватит 2 недель с момента высадки. 2А начинает штурм перешейка не раньше 21 дня (реал) или 24-26 дня (с учётом потерь и дезорганизации высадки).

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364373
ем более, что пешком за БП не поспеть. Может усилить народом, казаков придать, но это будут сотни, а не тысячи.

Как раз континентальный (гористый) фланг Штакельберг может и не успеть нарастить силами, но приморский железнодорожный "однозначно" гораздо проще насытить линейной пехотой. Так что успеет без вариантов.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364373
Но дороге трындец по-любому. Японцы не сумасшедшие чтоб под БП еще раз так подставляться.

Чтобы "ещё раз так" японцам потребуется для начала "сковырнуть" Штакельберга с железной дороги. Что в услоивях БП-поддержки будет не быстро и с потерями.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364373
Кстати, по примеру англов из бурской войны, поставят на колеса пару-тройку 120-мм корабельных игрушек, и тогда БП сами от них тикать начнут.

Не смешно. Посмотрите различия между русской колеёй и капской (японской). У японцев ни паровозов, ни вагонов, ни порта для их выгрузки.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364373
По срокам расчистки фарватера. Если без эмоций, то прописанное у меня должно быть ближе к реалу при проведении такой операции.

По срокам: реально можно успеть за неделю. Если вместо "разделки" на 200-300 тонные блоки будет применено простое кантование с вытаскиванием на мелководье.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364373
По царю на броненосце из Босфора. Именно такую формулировку в нескольких местах и встречал.

Искажённая информация. "С особами императорской фамилии" - вообще без ограничений. Но есть ещё и

СТАТЬЯ II
     Закрытие Дарданельского и Босфорского проливов, как оно было установлено  сепаратной  конвенцией  30 марта 1856 г.,  сохраняет свою силу,  с правом,  предоставленным е.и.в.  султану, открывать сказанные  проливы в мирное время для военных судов дружественных и союзных держав в том случае,  когда Блистательная Порта  найдет это   необходимым   для обеспечения   исполнения  постановлений Парижского трактата 30 марта 1856 года.

А уж что более необходимого для султана, чем "билет в один конец" для новейших кораблей ЧФ?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364373
Ну, по Токио, мы часы уже сверяли. Главное не как япы это народу преподнесут, а главное как в императорском дворце и ставке прочувствуют.

Да никак. Флот Японии ещё не разбит. Единичный русский "укус" по экономическим масштабам меньше, чем ежегодный ущерб от тайфунов. Как раз желание "войны до победного конца" и обострится.

Отредактированно yuu2 (14.03.2011 09:27:00)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364967
2. По моим раскладкам все нормально. Ученики на "Океан" попадают с "Петербурга".

Не вопрос, что попадают. Просто они должны попасть ещё в Средиземном море - до того, как "Петербург" уйдёт на вооружение. Чтобы по прибытию на Иводзиму они уже получили мало-мальскую практику.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364967
По Оку и Того "желающего" боя 6-7.

Я не говорю "желающего". Просто в варианте 6:7 у него нет причин опасаться разгрома и прерывания морских коммуникаций 2А. А значит и нет повода форсировать темпы продвижения 2А.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364967
А поскольку уничтожение русской эскадры - есть главный вопрос войны - и Оку будет усилен

С реальным наполнением 1А сторговались. Теперь осталось убедить Вас в реальном наполнении 2А и 3А, десантируемых в Бицзыво, и реальном наполнении 4А, десантируемой для закрытия стыка между 1А и 2А.

Просто с точки зрения японских штабов пока что (на момент высадки 2А и 4А) не произошло ничего, способного опрокинуть довоенную (реальную) схему развёртывания. Потери транспортов при Чемульпо и Бицзыво - "плановые" - те, что могут быть скомпенсированы резервными батальонами 1А и 2А.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364967
Две недели с момента высадки Балку хватит. Но он... какая неприятность...  опосля идиотства Руднева с подрывом дамбы у Хамаматсу вернется во Владик через неделю после высадки.

лжеРуднев, начитавшись нашего форума, просто будет чётко знать, что от начала высадки до начала боёв за перешеек - не меньше 21 дня. Соответственно, он просто сократит время, отпущенное на комплектацию бронекулака. Впрочем, и "через неделю после высадки" - это достаточное время: неделя на комплектацию + неделя в пути.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364967
Так что все бьется - БП подойдут в аккурат к отходу 5ВСП от Цзиньчжоу. А отсюда и остальной сухопутный расклад с выходом Оку на дорогу с ее ликвидацией, и его последующая "теплая" встреча с Штакельбергом у Вафангоу.

Что БП появляются в переломный момент боя на перешейка - я и не отрицал. Я сам подобную временную раскладку подсказывал Глебычу. Я лишь о том, что Штакельберг не может не успеть с развёртыванием приморского фланга своего корпуса - это гораздо проще, чем отсылать батальоны вглубь континента. В реале он предпринял попытку наступления, после насыщения войсками континентального фланга, из-за чего и опоздал. Тут же ему "посоветуют" забить на континентальный фланг и он вполне нормально войдёт в прорыв, организованный БП. В качестве "последнего козыря" помимо Алексеева на Штакельберга может надавить и Вадик через своего "поднадзорного".

Так что Штакельберг входит в прорыв за БП - без вариантов.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364967
Имел ввиду английские 102-мм крейсерские пушки на колесном лафете, самодельном, никак не на ЖД тяге. Чтобы сделать такие "самоделки" японцам больше пары месяцев не понадобиться. Могут и на 120-мм сподобиться. А уж с вьючными китайцами ночью вытащить на прямую наводку и замаскироваться успеют

Вытащить - да. Замаскировать - не реально. Орудие на тумбовом станке под площадку обслуживания потребует не меньше сотни кубометров земляных работ. Ночью и безшумно - это месяц возни. А бронепоездов у Балка 3. И депо Дальнего за месяц ещё парочку сварганит.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364967
И будет Бронедивизион "Варяг" сухопутной частью, что процентов на 95 и соответствует написанному Глебычем про осаду Дальнего. Только здесь, как мы порешили, вместо Дальнего будет Нангалин.

Будет. Но до этого с июля по сентябрь будет поток японских попыток по перерезанию ж/д на участке Циньчжоу-Вафангоу. Что как раз и приведёт к фронту на нангалинских позициях в октябре-декабре. Всё нормально.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364967
Откантовать метров на двадцать затонувшее судно весом в 4000 т за неделю?

Да с полпинка. И даже без применения паровых механизмов. Имея суточный ход прилива-отлива хотя бы метр и имея в качестве понтона 6.000тонный крейсер (или 11.000тонную "Ангару", которая "впустую" примерно те же 6.000 тонн) можно через систему полиспастов всего за один прилив "разменять" 6.000*1м на 4.000*(1.2-1.3)м. Но 1.2м в высоту - это с десяток метров по горизонтали в процессе кантования. И это один суточный цикл. В случае с "Ангарой" он может быть усилен возможностью загрузки-разгрузки парохода, совпадающей с циклом отлив-прилив.

А описанные "кишки" со взрывчаткой - не средство разделки корпуса, а способ вскрытия борта для зацепления тросов за силовой набор кантуемого.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364967
По Токио. Заход русского флота в токийскую бухту с подавлением береговой обороны, взрывом батарей двух фортов непосредственно прикрывающих Урагский проход, разносом порта Йокогамы, утоплением всего, что там плавает и наведением орудий на императорский дворец... И на это копошение там, в этом дворце никак не отреагируют?

До мегаЦусимы прочитают как "бессильную ярость" - поскольку на боеспособность флота и ход войны это никак не повлияет. Зато позволяет мобилизовать нацию как под флагом "защиты императора", так и с демонстрацией уязвимости русских (без потерь в "ветеранах" Вы не обойдётесь).
А вот после мегаЦусимы дневной "визит вежливости" будет прочитан как индикатор полной неспособности Японии к дальнейшему сопротивлению. После чего они вполне пойдут на переговоры.

Отредактированно yuu2 (14.03.2011 12:16:55)