А вот цитата о Рожественском еще одного его современника и "соплавателя" по 2-й эскадре ТО лейтенанта П.А.Вырубова: "...Командиров и офицеров считает поголовно прохвостами и мошенниками, никому ни на грош не верит, на что не имеет никаких данных, так как три четверти командиров  , прекрасные и опытные моряки, остальной же личный состав ни в чем не заслуживает такого к себе отношения."  Вырубов П.А. Десять лет из жизни русского моряка. Киев, 1910г. стр.127-128.

В принципе здесь тоже можно не комментировать. Остается лишь добавить, что по свидетельствам тех же своих современников и подчиненных по 2-й эскадре, этот человек при всем своем я бы выразился, - "своеобразии", на протяжении всего похода всецело доверял лишь исключительно одному из своих офицеров - Свенторжецкому. А после 12 мая 1905г. напрочь и навсегда (по крайней мере "публично") о нем забыл... Повторюсь: - Здесь, что-то явно не стыкуется...

С уважением, Волк.

Волк написал:

А вот цитата о Рожественском еще одного его современника и "соплавателя" по 2-й эскадре ТО лейтенанта П.А.Вырубова...

Ну недолюбливали Зиновия Петровича, это верно, особенно на "Суворове", где из-за его присутствия всем было стеснительно.

Волк написал:

этот человек при всем своем я бы выразился, - "своеобразии", на протяжении всего похода всецело доверял лишь исключительно одному из своих офицеров - Свенторжецкому

Так ли исключительно одному ему? За время похода настроение Рожественского менялось иной раз на противоположное.

Волк написал:

Даже, если спустя какое-то время на борту "Буйного", а равно как и "Бедового" со Свенторжецким произошло нечто то о чем было решено молчать, то скрывать сам факт его перехода на "Буйный" с "Суворова" не было никакого смысла, да и утаить это, будь он к означенному времени жив-здоров, было бы весьма сложно.

Если бы Свенторжецкий был в числе офицеров снятых "Буйным" с "Суворова", это должно было найти отражение в вахтенном журнале "Буйного". Правда таковой скорее всего утонул потом вместе с миноносцем... Нда...

Scott написал:

Так ли исключительно одному ему?

Судя по свидетельствам очевидцев, особо доверительно именно к Свенторжецкому. Это и Семенов упоминал.

Scott написал:

За время похода настроение Рожественского менялось иной раз на противоположное.

Здесь Вы абсолютно правы, но Свенторжецкого по всей видимости это не коснулось.

Scott написал:

Если бы Свенторжецкий был в числе офицеров снятых "Буйным" с "Суворова", это должно было найти отражение в вахтенном журнале "Буйного".

Всенепременно. Именно так.

С уважением, Волк.

Отредактированно Волк (03.12.2008 09:47:47)

denis написал:

Это только у Конан-Дойла "Обратитесь к судебным архивам сэр."

Да вот увы не только.Архивы знают всё.Кто,когда,чего и как.

Georg G-L написал:

Вот оказывается когда двойные стандарты появились...

Двойнее не придумаешь.

Pr.Eugen написал:

А Вы романтик...
Архивы всегда работают против кого-то.(с)

А мне всегда казалось,что они фиксируют факты.

Ув. denis. Огромное спасибо за ссылку. С уважением

denis написал:

По состоянию на 1990 год фонд приказов командующего 2 ТОЭ до конца не был разобран. Имеется ввиду что не все дела кроме работников архива запрашивались для работы исследователями.

А есть основания считать, что по состоянию на 2008 год ситуация сильно изменилась?

denis написал:

Так что если, там найдется хоть одна бумажка о Свенторжецком за 13 мая, все версии тут полетят к чертовой матери (где им по моему самое место)

Осталось найти бумажку. Да кто искать-то будет?

Волк написал:

...На настоящий момент очевидным является то, что , если исходить из свидетельств и воспоминаний (а равно о их молчании о таком заметном должностном лице) непосредственных участников событий и материалов следственной комиссии - старшего флаг-офицера лейтенанта Свенторжецкого в бою 14 мая 1905 года на борту эскадренного броненосца "Князь Суворов", - не было...

Если никто не упоминает о Свенторжецком во время боя, это вовсе не означает, что его не было на корабле. Скажем, кто упоминает младшего судового механика Федюшина? Или еще кого-то из машинной команды? И что, делать вывод, что их тоже не было? Упоминают, во-первых, те немногие, кто остался жив, и только тех, кого они сами видели. Из этого можно, хотя и с натяжкой, сделать вывод, что никто из оставшихся в живых Свенторжецкого во время боя не видел. Но и только. И это вовсе не доказывает его отсутствие на корабле.

Scott написал:

Если никто не упоминает о Свенторжецком во время боя, это вовсе не означает, что его не было на корабле. Скажем, кто упоминает младшего судового механика Федюшина? Или еще кого-то из машинной команды?

Я все время пытаюсь акцентировать Ваше внимание и внимание коллег участвующих в дискуссии на то, что Свенторжецкий имел такое должностное положение и кроме этого фактическую приблеженность к командующему 2-й эскадрой, что сранивать отсутствие упоминаний о нем с отсутствием упоминаний, ну скажем о том же Федюшине, скорее всего будет некорректно. То есть ни будет правильным... Весь многомесячный поход этот офицер был достаточно заметной фигурой при командующем. И даже конфликтным, благодаря своему норовистому характеру(тот же конфликт с кают-компанией "Орла"). Пусть даже живых свидетелей с "Суворова" осталось немного, но штабных достаточно, еще и в придачу с командующим. На сегодняшний день остается одно - объяснить их "молчание", - из ряда вон выходящим обстоятельством связанным со Свенторжецким. Т.е. выражаясь по военному - "нештатной ситуацией"...

С уважением, Волк.

Отредактированно Волк (03.12.2008 21:10:55)

Уважаемый Волк, я совершенно согласен, что

Волк написал:

Свенторжецкий имел такое должностное положение и кроме этого фактическую приблеженность к командующему 2-й эскадрой, что сранивать отсутствие упоминаний о нем с отсутствием упоминаний, ну скажем о том же Федюшине, скорее всего будет некорректно...

Отсутствие упоминаний о нем - одна из тех загадок, которые, возможно, никогда не будут разгаданы. Если не найдется доселе неизвестный документ из сохранившихся бумаг II-ой эскадры, датированный 13 или 14 мая. Однако нельзя не признать, что в отсутствии документов все рассуждения мало чем отличаются от гадания на кофейной гуще.

С другой стороны, если уж гадать, то почему бы не пойти от противного. Предположим, Свенторжецкий был на "Суворове" 14 мая. Естественный вопрос, а где он должен был находиться по боевому расписанию? Понятно, что к команде броненосца он не принадлежал, но маловероятно, что не существовало никаких документов, регламентирующих расположение офицеров штаба во время сражения. Все-таки это боевой корабль, а не "чухонская лайба" ((с) З.П.Рожественский). Даже если никаких таких документов, относящихся именно к штабу II-ой эскадры нет, можно найти аналогичные, скажем, применительно к штабу I-ой эскадры в бою 28 июля и т.п. Где место старшего флаг-офицера, к тому же ответственного за секретную переписку? Каковы его действия в случае гибели корабля? Логично, конечно, предположить, что место Свенторжецкого в боевой рубке вместе с флагманом. А если нет? ЗПР вполне мог поручить ему, скажем, находиться на кормовом мостике для наблюдения за другими кораблями эскадры. Кто еще был на кормовом мостике? Есть ли какие-то сведения об их судьбе?

Scott написал:

Логично, конечно, предположить, что место Свенторжецкого в боевой рубке вместе с флагманом. А если нет? ЗПР вполне мог поручить ему, скажем, находиться на кормовом мостике для наблюдения за другими кораблями эскадры.

Я с Вами совершенно согласен. В принципе командующий сам мог определить место своего старшего флаг-офицера в предстоящем бою. Непонятно другое. При описании боя, т.е. событий на флагманском корабле, в той или иной форме упомянуты ВСЕ чины штаба Рожественского(да и не только штабные), упоминания удостоился даже вестовой командующего, а о Свенторжецком после вечера 12 мая все "дружно забыли". И даже на следствии не вспоминали. Ни в контексте описания боя, ни в каком либо другом... Вот это-то и представляется наиболее необъяснимым.

С уважением, Волк.

Wanted написал:

Вспомним Юсупова,который убивал Гришку Распутина.Тоже был офицер и дворянин,однако на "мокрое" пошел.

Юсупов считал, что спасает Россию и династию

На воспоминания  и показания Клапье де Колонга ссылались многие,но никто не привел. Из показаний следственной коммисии,стр. 82

обратите внимание " погибшего"(подчеркнуто)
Взято из система Тима
http://sistematima.narod.ru/Texts/RJW_4 … titul1.htm