Уважаемый YUU2!

Продолжим наш марлезонский...

1. По ученикам на "Океане". между Суэцем и Джибути не большая разница. До Иво еще топать и топать, а то, что не в Красном море к топкам, так слава Богу. И мне... Простите за нескромность.

2. У Того нет причин опасаться 6-7 ??? Да, ну!!!! И еще имея перед собой Макарова? Нет причин опасаться присоединив Ками, и оставив империю Рудневу на поживу. Другие варианты не проходят. Ибо первое что сделает Макаров имея СЕМЬ - отправится искать Того с вполне понятным намерением - навязать бой на уничтожение. И даже и придумывать ничего другого не будет, кроме "Ну-ка, иди сюда..."

3. По реальному наполнению 2-й армии. На момент высадки - да. Затем сразу спешное усиление - при высадке потери, Дальний не взят, туда прошли БП и подкрепления, сколько еще таких "подарков" на колесах едет в Маньчжурии к Штакельбергу, кто его знает... И в этих условиях не усиливать Оку, чтобы обеспечить безусловное уничтожение ЖД и блокаду крепостного района? Ой, ну не смешите же, ради бога. Просто поставьте себя на минутку на место Оку. Я бы попросил две дивизии, минимум, тем более знаю, что они есть. Что даст Ояма - вопрос. Но что-то точно.

4. Рад что мы договорились: высадка 2А - возвращение Балка с дамбы - неделя, подготовка - неделя, дорога до Цзиньчжоу - неделя = 3 недели = 21 день. Ок! Как раз к отступлению 5ВСП, как я и написал.

5. Какой прорыв? В реале перед Штакельбергом и без БП неделю никого кроме разъездов не было. Обнаружив их он и начал окапываться у Вафангоу. Так и тут - ушли БП, дым растаял. Дальше как в реале.
И кто посоветует генералу забыть про оголенный фланг - два юнца. Один моряк, другой обалдевший от военной романтики царский отпрыск. Я бы на месте Штакельберга, если бы успел перехватить эту парочку, арестовал бы Балка как авантюриста, собирающегося угробить наследника престола. И был бы абсолютно прав и правильно всеми понят.
А что до "давления"... Это уже вкусовщинка. Надо не на Штакельберга давить, чтоб не выполнял приказ Куропаткина, а Куропаткина менять. С этим пока облом - хитрый интриган и поддержка большая. Вадик справится только ближе к Ляояну. Да и других у него дел невпроворот. Выигрывать во всех партиях не реально.

6. О тумбовом станке речи не идет. Металлическая конструкция по типу лафетов полевых пушек 1812 года. Англичане их клепали. Колеса тоже, кстати. А позиции можно подготовить и загодя, железная дорога никуда не денется.

7. Все. Надоело. "Аскольд" - понтон... "Ангара" размером в броненосец (когда "Баян" еле пролез)-понтон... Сейчас допишу еще пару-тройку пароходов, что вперлись за "Фусо" в проход и утопились. И займу весь ваш СуперФэнтезиЭПРОН работой на требуемый по таймлайну срок. Скажите только где и кого топить, дабы было правдоподобнее. Цель одна - разблокирование прохода к означенной мной дате. Другого предложить не могу.

8. По Токио-бэю тоже ясно. Пусть будет "Бессильная ярость" и "мобилизация нации". Только прошение Того о сеппуку в адрес императора тоже будет. И отказ. А после смерти божественного Тенно - "самоубийство в след" господина и госпожи Того вместо четы супругов Ноги. Что до неизбежных потерь в стариках, так это еще будем посмотреть. Мне планчик-то все больше нравится.

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364999
1. По ученикам на "Океане". между Суэцем и Джибути не большая разница.

А смысл торопить "Петербург"? Пусть в первый приём "Петербург" доставит "Океану" в Пирей 500 учеников - это экипажи 10-15 крупных призов, перегоняемых с Иводзимы во Владивосток. Во второй заход "Петербург" уже в составе ТОЭ2 привезёт ещё 200 кандидатов в ученики и резервистов. Этим он поможет делу крейсерской войны в гораздо большей степени, чем собственным участием.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364999
3. По реальному наполнению 2-й армии. На момент высадки - да. Затем сразу спешное усиление - при высадке потери

Дык, Вы же описываете вполне реальный сценарий, когда 2А наращивалась резервами, из которых потом была вычленена "тематическая" 3А. Ни буквы против реала. И соответствующий реалу баланс сил.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364999
В реале перед Штакельбергом и без БП неделю никого кроме разъездов не было. Обнаружив их он и начал окапываться у Вафангоу. Так и тут - ушли БП, дым растаял.

Дык, сами же себе противоречите. Если "никого не было", то никто и не помешает Штакельбергу ввести в прорыв пару-тройку ещё не развёрнутых на внутриконтинентальный фланг полков.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364999
А позиции можно подготовить и загодя, железная дорога никуда не денется.

Дык, и бронепоездов будет не только те 3, что произведены во Владивостоке, но и депо Дальнего скажет своё веское слово.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364999
Все. Надоело. "Аскольд" - понтон... "Ангара" размером в броненосец

п.1 "Ангара" без груза и угля сидит в воде меньше любого крейсера. Так что вывести её вполне возможно.
п.2 На счёт понтонов - нормальная практика. Можете посмотреть попытку поднятия "Гангута" - его тоже спрямляли (кантовали) с помощью понтона, который "ходил" вместе с приливом.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364999
И займу весь ваш СуперФэнтезиЭПРОН работой на требуемый по таймлайну срок.

Дык, можно просто пару-тройку дней непогоды. Никто ж не торопит. Плюс водолазам работа - сотню-другую тросов зацепить. Плюс пару сотен брёвен на берегу вколотить. Так что за единичный прилив вполне можно реализовать 10-12 метров кантования в сторону, но перед этим потребуется пара недель подготовительных работ.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364999
8. По Токио-бэю тоже ясно. Пусть будет "Бессильная ярость" и "мобилизация нации"

Дык, а смысл? Отвлечь Того можно и просто "демонстрацией флага" ТОЭ2 на кружном пути от Иводзимы через Лаперуза во Владивосток.

А вот вылазка в Токио десятком кораблей после мегаЦусимы - это финиш - полнейшее зеркало "артурской побудки".

Отредактированно yuu2 (14.03.2011 15:24:26)

Shum написал:

Оригинальное сообщение #365021
И волки целы и овцы сыты

И пастух разобран на косточки

Shum написал:

Оригинальное сообщение #365021
Тогда и кораблей будет побольше и разрушения пострашнее.

А зачем нам разрушения? Днём при балансе сил "5 ЭБР на 1 батарею" сопротивление можно будет подавить очень быстро и без потерь в гражданском населении. А затем тот самый "гвардейский десант" с высадкой 3-4 полков в Йокосуке и взятием в трофеи всего, что сами японцы не успеют перетопить (в т.ч. стоящего в доке какого-нибудь подранка мегаЦусимы).

После чего можно и мирные переговоры начинать.

Отредактированно yuu2 (14.03.2011 15:35:28)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365024
Затем в Джибути ротация

Смысл в Джибути? Чем раньше Вирениус дойдёт до Ивоздимы, тем больше пострадает японская экономика.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365024
2. И я о том, просто высаживаться Ноги будет быстрее и войск у него будет больше.

А это с какого перепою? Отчего вдруг ротация транспортов ускорится после потерь ночного боя и действий ВОК и Вирениуса? Отчего вдруг сил у Ноги станет больше, если высадку 4А в промежутке между 2А и 1А никто не отменял?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365024
Никто и не мешает, кроме Куропаткина. Не даст он приказа Штакельбергу выдвигаться на перешеек

Блин, сколько повторять: оставление великого "броненосного" князя без прикрытия - вернейший крест на карьере Штакельберга. Ему проще "потерять связь" с Куропаткиным, чем стать нерукоподатным в обществе.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365024
И Штакельберг БУДЕТ делать то что ему приказывают из Ляояна. Или не будет Штакельберга.

Наме́стничество Да́льнего Восто́ка — наместничество, образованное указом 30 июля 1903 года из Приамурского генерал-губернаторства и Квантунской области. Пост наместника занимал адмирал Е. И. Алексеев.

Наместнику была присвоена власть по всем частям гражданского управления в крае, предоставлено верховное попечение о порядке и безопасности в местностях, состоящих в пользовании Китайской Восточной железной дороги, а также ближайшая забота о пользах и нуждах русского населения в сопредельных с ним зарубежных владниях. В руках наместника были сосредоточены дипломатические сношения по делам наместничества с соседними государствами (Китаем, Японией и Кореей); ему же вверено командование морскими силами в Тихом океане и войсками в крае.

Куропаткин из командира манчжурской армии стал официальным главнокомандующим только в октябре. Поэтому он не сможет ни слова сказать поперёк Алексеева.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365024
Про депо Дальнего... Пусть будет, не возражаю. Понимание возможности этого лишь усилит необходимость для японцев ликвидировать источник зла - ЖД. Что они и сделают в первые дни (даже часы) после цзиньчжоуского боя.

В месяцы. Штакельберг таки войдёт в прорыв.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365024
"Гангут" не показатель. Там одно это мероприятие (спрямление) заняло, если память не изменяет, несколько недель, а не дней.

Там был другая пропорция - на 7.000 тонн "кантуемого" приходилось около 300 тонн баржи-катнователя. Тут же на 4.000 тонн "Фусо" будет эффективных 8.000 тонн "Ангары".

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365024
Я рассматриваю дату разблокировки прохода как исходную для 2-го боя у Бидзыво.

Безусловно.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365024
А оттуда прямая связь со сроками ремонта 3 ЭБР Макарова. А они по моему сценарию не должны быть боеготовы к моменту Токио-бэя

Ну не надо устраивать операцию, под которую никто не подпишется: ночная атака токийского залива - это во-первых фэнтези, а во-вторых отвлечение русских сил от борьбы за японские войсковые перевозки.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365024
прорыва 2ТОЭ в Артур

Опять? Вроде ж уже договорились, что ТОЭ2 - "ветераны", а "бородинцы" - ТОЭ3.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365024
Дайте вашу трактовку укладывания в мои сроки последних двух событий (прорыв 3ТОЭ при небоеспособной 1ТОЭ и Мега-Цусима в соответствии с выложенным мной таймлайном)

К моменту прорыва ТОЭ3 ТОЭ1 уже должна будет по-любому отремонтироваться - с июля по декабрь времени достаточно.

И логику прибытия ТОЭ3 непременно в Артур я Вам предлагал: встреча ВОК и ТОЭ3 на Иводзиме в тот момент, когда Того расставляет засады на ТОЭ2, медленно чапающую к Лаперузу.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365024
Что до заявления победоносным флотом к Токио после разгрома Того - это слишком по-американски. Я все-таки этого противника больше уважаю и публично вытирать о лежачего ноги не стремлюсь.

При чём тут "по-американски"? Прецедента подписания в токийском заливе на борту линкора капитуляции ещё не было
На счёт "вытирать ноги о лежачего": у Вас выбор - или микадо добровольно сознаёт безперспективность войны, или до апреля-мая русские солдаты собственной кровью будут загонять четыре японских армии за Ялу даже в условиях "владения морем".

Отредактированно yuu2 (14.03.2011 17:20:16)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365037
До конца мая Вирениус ловит контрабанду на выходе из Красного моря

По реальным планам крейсерские операции планировались и в районе мыса Доброй Надежды.  Далеко не все поставщики в Японию  используют Суэц. Один пароход от Вирениуса стоит направить и туда.

Отредактированно Shum (14.03.2011 18:07:16)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365037
1. До конца мая Вирениус ловит контрабанду на выходе из Красного моря.

Бессмыслено.
п.1 Что выход из Красного моря, что вход в Суэц - логистически одно и то же.
п.2 На околосуэцком участке нужно ловить только заведомо безусловную контрабанду - адресованное либо прямо в Японию, либо "на деревню дедушке" с поддельными документами оружие. Арест любого другого парохода может быть оспорен. Поэтому основную контрабанду нужно ловить к северу от Сингапура - там её оспорить будет куда сложнее.
п.3 Отряд Вирениуса слишком большой для Красного моря. Хватит и "Донского" с четвёркой номерных миноносцев (благо "номеркам" могут помогать пароходы РОПИТа).

Так что вывод: основные силы Вирениуса уже в марте должны действовать к северу от Сингапура.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365037
Вирениус из Ван-фонга идет на прорыв через Лаперуз не заходя на Иво.

Зиновий боялся нехватки угля на прямом маршруте, Вы же на кругояпонском намерены демонстрировать чудеса экономичности. И соблюдение графика день-в-день.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365037
Так что тут все логично и хватит этот момент обжевывать.

Не логично. Вирениус с марта по май должен "челночить" на линии Манила-Сайгон, пользуясь возможностями бункеровки доброфлотовских пароходов в нейтральных портах. После чего "передать" дежурство на этом участке "догоняющему отряду" ("Донской", "Океан", "Саратов"), переместившись на Иводзиму. Где в июне (курьерским "Океаном") получит телеграмму с диспозицией на прорыв во Владивосток через Лаперуза в "день Д".

Причём всё дело строится на противодействии ожиданиям японцев: весной они ждут его прорыва, а он демонстративно "гуляет" между Манилой и Сайгоном; потом они "с головой" уходят в обеспечение армии, а Вирениус вообще "теряется"; затем японцы получают "владение морем" под Артуром и одновременно "слив" о сангарском маршруте прорыва; затем какой-нибудь нейтрал из разряда "утопить-нельзя-отпустить" видит его в районе токийского залива, что "подтверждает" "слив" о прорыве. В итоге крейсерская эффективность максимальная.

А три месяца болтаться в Красном море - не рационально.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365037
2. С того перепою, что японцам это НАДО.

Вопрос: что фундаментально изменилось в действиях на суше от того, что японцы дополнительно к реалу потеряли одну роту при Чемульпо, одну роту при Пхеньяне, один батальон при Ялу и пару-тройку батальонов в первой волне высадки при Бизцыво? НИЧЕГО! - они бОльшие потери могли заложить на шторма.

Соответственно, у японцев нет ни одного информационного повода для форсирования мобилизации и перевозки 3А.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365037
И сил для перерезания и ликвидации ЖД японцам хватит.

Да. Через месяц-полтора. Штакельберг успеет.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365037
Создалось двоевластие,   пагубность  которого   увеличивалась тем, что Главнокомандующий и Командующий  армией  разно  смотрели на характер ведения войны

Вообще-то формально никакого двоевластия - Алексеев главнее. И Вадик может у Николая "на раз-два" получить соответствующую телеграмму.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365037
4. Токийская операция фэнтези?

Ночная - да. Дневной "визит доброй воли" десятка ЭБР - вполне реализуем.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365037
Если речь идет о торговых перевозках, то с того момента как там стало понятно, что на заднем дворе русские крейсера, халява начала кончаться.

Японцам деваться некуда. Рис с Филиппин всё равно будет дешевле пшеницы из Калифорнии. Процентов 70 их текстильного экспорта уходило в Европу. Полностью отказаться от этих рейсов они не смогут.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365037
Второй бой при Элиотах 18 августа

Это с какого перепугу? От начала высадки 2А до расчистки фарватера - 2-2,5 месяца.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365037
Вы таймлайн выложенный мной смотрели? Если этот момент в нем Вас не удовлетворяет, искренне сожалею, но ничем помочь не могу. Будет так

Вот-вот-вот! И Глебыч к этому скатился - стало лень переписывать ничем не обоснованные фрагменты.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365037
С гибелью флота у микадо будет всего два выбора. Или полный разгром с неизвестными, и скорее всего очень печальными последствиями (тут и до реставрации сегуната дойти может). Или мир на условиях победителя.

Или "холодная война" и де-факто оккупация Кореи - то, ради чего собственно война и начиналась. А вот в случае гвардейского десанта в Йокосуку у микадо уже не будет вариантов - только мир, поскольку вслед за Йокосукой может пасть абсолютно любой город.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365037
Если больше возражений по существу нет, считаем таймлайн утвержденным?

Резюмируя: возражения относительно
- Вирениуса в Красном море;
- прорыва Штакельберга;
- отклонений от реала даты и чиленности 3А;
- даты Кадзимы;
- осмысленности ночного визита в Токио.

Отредактированно yuu2 (14.03.2011 19:22:10)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365047
Ибо если планы были, то была и цель. Что это?

<<  13 февраля 1904г. под председательством главного начальника флота и Морского флота и Морского ведомства генерал-адмирала е.и.в. Великого князя Алексея Александровича было созвано совещание. На совещании был принят ряд конкретных пунктов будущего плана крейсерских операций - это расположение главной базы для крейсеров и определение главных торговых путей, где они должны действовать. По оценкам русских экспертов ожидалось, что основная масса грузов пойдет через Суэцкий канал и мыс Доброй Надежды.>>

Вокруг Африки могут следовать грузы из Северной Америки (Панамского канала еще нет).

Капитаны Петербурга и Смоленска (Скальский и Троян) так же планировали после крейсерства в Красном море один из крейсеров отослать к о. Святого Маврикия, а второй к Диего-Гарсия. Подобное планировалось, из опасения, что узнав о нахождении русских крейсеров в Красном море пароходы с контрабандой пойдут вокруг Африки.

Отредактированно Shum (14.03.2011 21:51:39)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
По пункту 5 отказываю, так как уверен, что этот бой станет не только "изюминкой на торте" второго тома, но и покажет русский, а не прусский стиль ведения войны в действии, а так же позволит правильно раскрыть потенциал С.О.Макарова, превратив его в одного из главных героев книги, а не в статистическую фигуру.

Токийский залив это не изюминка ,а целый персик.И хочешь не хочешь лжеРуднев не сможет стать командующим флотом, он запустил механизм стал его важнейшей деталью,вносит коррективы,поталкивает нужные решения. И Токио хороший инструмент для скорого завершения войны как и хочет лжеРуднев.Кстати сына Руднева совсем забыли после прибытия во Владивосток.

1. Вирениус в Красном море.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
В состав его отряда, направленного в район Индокитая войдут лишь "Ослябя", "Аврора", "Алмаз", доброфлотовские "Смоленск" и "Орел" и 7 ЭМ.

Дык, это и есть ядро Вирениуса. И делать им в Красном море нечего.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
У выхода в Красное море останется "Донской",

И четыре номерных. С привлечением в качестве снабженца какого-нибудь парохода РОПИТа.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
"Саратов" уйдет во Францию чиниться.

Уже давно не оспаривается. Просто по срокам он будет готов практически одновременно с "Океаном" - где-то через месяц после начала ремонта. Не более.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
И придет Вирениус туда не в марте, а в апреле.

А это с какой стати? Двигаться медленне 8 узлов для Вирениуса неэкономично. После январского стоп-приказа в Джибути он к середине марта без вариантов дойдёт до Сайгона-Манилы.

2. Прорыва Штакельберга.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
В момент появления БП Балка и ТВКМ у Наньгуанлина за ними смыкаютя японские боевые порядки.

Остаются японские недобитки и "ничейная земля" на перешейке, которую (временно) будет защищать экипаж БП.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
Как вы помните в тексте Глебыча дальше, пока Балк убывает в Артур, ТВКМ занимается сдерживанием японцев.

Угу. Чтоб не разбежались. Т.к. с севера захлопывается мышеловка. И все, кто готовился геройски наступать на перешеек становятся пленными. В этом смысле можно и "сдерживать", и "заманивать". Чтобы потом вмазать по-сильнее.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
учесть, что Штакельберг двинется (если двинется) вслед за БП, но пойдет не одной с ними скоростью, а несколько... медленнее.

Посмотрите таки на карту. На расстояние от Вафангоу до Циньчжоу. Введённая в прорыв кавалерия вообще не успеет выйти из-зпод "зонтика" артиллерии БП (который периодически останавливается для повышения кучности стрельбы по наиболее "жирным" целям), а идущая следом пехота будет встречать лишь спорадическое сопротивление.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
1. Разве за это время Оку не развернет достаточные силы чтобы реально угрожать флангу Штакельберга и одним этим остановить его движение к Артуру.

Русские движутся вдоль дорожной сети и вдоль рельефа "наименьшего сопротивления". Оку вынужден будет перебрасывать резервы на "проигранный" фланг и поперёк дорог, и поперёк рельефа. На масштабе расстояний Вафангоу-Циньчжоу у Оку практически нет шансов обратно перерезать хоть какой-то участок ж/д.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
2. Разве этого времени у японцев не хватит для разрушения ЖД, если они перед собой такую цель поставят

Ух! Померяйте расстояния. Разрушить насыпь они 100% не успеют. Повреждение 2-3 рельсовых стыков - копеечный ремонт.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
Так что давайте забудем красивое слово рокада и определим, где произойдет боестолкновение Штакельберга и Оку. У Вафангоу или ближе к Артуру.

Дык, именно к востоку от рокадной ж/д и произойдёт. Необорудованный японцами фронт под Вафангоу всрывается на раз-два.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
Штакельбергу вообще то важнее не прорываться куда-то, а прикрыть направление Инкоу-Ляоян, что ему и приказано изначально и что он и сделает.

Вообще-то ему изначально ставилась задача перейти в контрнаступление. Но он её попытался решить охватом восточного (континентального) фланга японцев. В итоге начался "бег от моря" и взаимный распыл сил. Тут же он исполнит задачу перехода в контрнаступление на западном (приморском) фланге.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
прикрыть направление Инкоу-Ляоян

Да путь японцы по горам таскают свои грузы. До тех пор, пока русские имеют в руках рокадную ж/д, они всегда будут и мобильнее в отношении переброски резервов, и лучше снабжаемы. Попытка японцев узким клином по горам пробиться к Инкоу - самоубийство. Они на это не пойдут. Им как раз крайне выгоден реальный фронт поперёк ж/д, а не образовывающийся вдоль.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
Мнение о том ... в разрез со стратегией Куропаткина.

Дык, ещё раз: формально Куропаткин - "шестёрка", а "главнюк" - Алексеев. Штакельберг выполнял приказ Алексеева на деблокаду, но в реале выбрал не тот фланг. При смене фланга и поддрежке БП исход Вафангоу становится кардинально иным.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
Так что формулировка "прорыв" не корректна. Речь может идти лишь о большем продвижении в сторону крепости, но не более того.

Ух! Ещё раз: посмотрите расстояния. "Большое продвижение" это и есть прорыв с последующей  стабилизацией фронта вдоль ж/д к востоку от неё.

3. Отклонение от реала даты и чиленности 3А.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
Разве это не достаточно веские причины усиления 3А за счет соединений 4-й и наращивания темпа высадки, развертывания и ввода в бой?

Один фланг японцы уже проиграли. Если они не высадят 4А в реальном составе и реальных местах, они поставят под угрозу фланг 1А. Оно им надо?

4. Даты Кадзимы.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
А в чем тут криминал?

В том, что бой ведётся на русских условиях и дата определяется русскими. Им не выгодно длительно поддерживать легенду о всё ещё закрытом фарватере - японцы рано или поздно узнают. Соответственно, за 4-5 недель с момента прибытия Балка "Фусо" уже может быть откантован на 20-30 метров в сторону. Значит, Кадзима должна состояться на 8-9 неделе с момента начала высадки 2А. Т.е. задолго до августа. Без вариантов.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
Все равно 3 макаровских ЭБРа БУДУТ чиниться до прихода к Артуру ВОКа и 3ТОЭ.

Да пожалуйста - с июля по ноябрь у русских под Артуром вполне могут состояться 1-2 подрыва на минах, никак не связанные с Кадзимой. Ремонтируйтесь. Но не назначайте нереальных дат для Кадзимы - она очень жёстко привязана к дню высадки 2А.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
Да и прогулки 3ТОЭ с гвардией на Сайпан - Иводзиму я устраивать не буду, нафига усложнять то все себе так?

А при чём тут усложнять? Я дал Вам вполне логичный вариант последовательной встречи ВОК, ТОЭ3 и ТОЭ1. А Ваши попытки "прошмыгнуть" ВОКом мимо Того и Камимуры приведут к тому, что русские эскадры будут разбиты по частям.

5.  Про осмысленность ночного визита в Токио.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
Если на осмысленность не тянет, печально. Увы мне.

Увы!
п.1 Вы начинаете в марте подготовку декабрьской операции. Что само по себе запредельно.
п.2 Вы умудряетесь убедить в реальности и целесообразности этой вылазки Макарова, основные усилия которого растрачиваются на поддержание обороны Квантуна (в августе, в сентябре ли, но японцы вновь выйдут на перешеек), борьбу с минами и ремонты.
п.3 Вы умудряетесь убедить несколько тысяч человек из состава ТОЭ2 на "борьбу до последнего" в вылазке, ничего не дающей "ни уму, ни сердцу" (ни пропаганде, ни балансу сил на море).
п.4 Вы теряете десятки брандеров и несколько "кадровых" кораблей ТОЭ2 ради идеи отвлечения Того от ТОЭ3, тогда как искомый результат может быть достигнут гораздо более экономичными способами (на что альтРудневу непременно укажут "боевые товарищи", тем более что он таки обзавёлся штабом).
п.5 Единственный на 1904 известный ночной бой кораблей против береговых батарей - Таку. Результат далеко не блестящий. Достигнут в основном за счёт низкой боеспособности китайцев. Переложите процесс боя при Таку на береговую оборону японцев - и можете "доиграться" до полного разгрома ТОЭ2.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365106
Этот бой-то и сделает Макарова фигурой калибра Ушакова и Суворова де-факто.

В калибре Макарова никто не сомневается и так. Нужет "большой резонанс" - я его Вам предлагал: дневной визит флота в токийский залив после мегаЦусимы и десант гвардии в Йокосуку. Громче уже некуда.

Отредактированно yuu2 (15.03.2011 09:55:50)

Спасибо, Уважаемый Варяг!

Для меня все и так предельно ясно, но выложенный Вами отрывок из статьи Кондратенко лишний раз показывает КОГО умудрился убить Х.Того.н

Понятно, что по поводу атаки на Токийскую бухту наших коллег-скептиков трудно убедить и Вам, и мне, да и самому С.О.Макарову.
"Глазомер, быстрота, натиск!", "Не числом, а умением!" - это, увы, не всегда в ладах со статистикой и тервером...
Это как разница в терминах - задавивший числом и не наделавший при этом дебильных ошибок - военноначальник, а разбивший превосходящего противника в ситуации, о которой все вокруг голосят: Анрыл! Анрыл! - ПОЛКОВОДЕЦ. Или ФЛОТОВОДЕЦ - как в нашем случае. Поэтому считаю, что фигура Макарова должна быть прописана так, как подобает, а не в качестве статиста (среднестатистического военноначальника или полусумасшедшего отморозка который "как всегда авантюрно ставит на карту все" - цитата из Глебыча, за которую мне лично стыдно) при "иновремянах".

Ну а сына Рудневского куда отправим, дабы дать парню возможность правильно начать карьеру. Оставить у себя на Токийское дело Степан Осипович папе не откажет. Но куда? Штурмовые группы Балков рвать форты? Это вряд-ли. Просто не готов к этой кровище. Три штаба на выбор - Макаров (может быть на "Аскольде" или даже на "Новике"), Беклемишев ("Наварин"), Безобразов ("Азов"), либо один из ББО. На брандеры - прорыватели тоже нельзя. Или на один из эсминцев топить таргашей у Йокогамы? В этом варианте можно даже подвиг какой-нибудь сподобить.

Предлагайте идеи!

С Уважением, Борисыч.

Уважаемый YUU2!

От ст. Сеньючен, (где скорее всего БП и будут иметь контакт с выдвигающимися к Вафангоу частями 2ВСК) до станции Цзиньчжоу по ЖД 125 км. Пехоте - 4-5 суточных переходов. БП - 6-8 часов. Кавалерию (всю) Штакельберг двум молокососам не даст. Отправит пару-тройку сотен вытащить наследника, если случится конфузия...

И не передергивайте. Куропаткин спокойно "слал дальше" Алексеева, пользуясь данными ему ЦАРЕМ полномочиями. Отчего их конфликт (Кур.-Алекс.) за три месяца прошел точку невозврата превратившись в ненависть.

И тоже посмотрите на карту. У Цзиньчжоу сходятся два горных дефиле. Северное с ЖД и южное, с дорогой от Бидзыво. По ней подходят (уже подходят, а часть даже за Цзиньчжоу) войска 2А. После прохода БП через северное дефиле, откуда через несколько дней покажутся войска Штакельберга. К этому времени оно будет перекрыто наглухо (причем хватит и сил в разы уступающих подходящим русским), организован обстрел с возвышенных позиций и последует мясорубка! Потому туда Штакельберг и не полез, выманив на себя Оку в предгорья... Ну, может, хватит бабушку лохматить на эту тему, а?

Про сроки Кадзимы... Думаю, что можно сделать.

По Токио. Предложите лучше наиболее приоритетные цели в заливе, на ваш вкус. Это будет конструктивом. И никакого фэнтези. Петрович, как я уже писал, обожает задачки-нерешучки и над погромом береговой обороны Токио размышлял еще в "своем" времени. А что нам даст эта операция "в плюсе" я выложу отдельно, сейчас убегаю по работе, извините.

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365198
Предлагайте идеи!

Да, С.О.Макаров - это харизма и талант,а Токийская операция должна перевести его в большие таланты или гении морской войны. Да,неплохо бы офицерский состав посадить за его "Рассуждения...",а после РЯВ новый совместный труд с лжеРудневым.
ВУС у сына Руднева был уже ? У Глебыча он вроде сбежавший курсант? Лучше на эсминцы там по труднее,испытание на прочность.Подвиг. Лихой японский капитан торговца или транспорта с вояками (пехота и... не лошади, артиллерией)  решил таранить, русских, любой большой корабль, вышел патриот из гавани его не заметили. Офицеров на ЭМ поранило на палубе Руднев –мл., старший его ЭМ ближе всех,он принимает решение  огонь из всех орудий по рубке и на подходе делает залп из торпед именно залп,а   японцы с транспорта садят из винтовок, пулемётов и даже орудий прям с палубы по ЭМ, но... после торпед тонут. Вроде даже в АИ ещё не начали залпами стрелять из т.а  и подвиг и заодно ноу-хау  стрельбы из т.а.  Весь в "папу".

Кстати о фортах во время Великой Отечественной войны при высадки десанта по берегу выпускали торпеды с катеров и они разнесли там всё, что мешало. Понятно,что скорости торпед в РЯВ смешные, но что-то в духе миномёта Гобято можно применить с кораблей. Пару мин пусть и с уменьшеным вдвое весом ВВ от торпеды фортам не помешает, цели они большие .
Ещё одно ноу-хау торпедные катера, их можно быстро "вырастить" из минных и уже применить в РЯВ. О Турбинии Карпышев то знал ,конечно. Турбины врядли смогут ставит уже в РЯВ ,но КМУ по-мощнее вполне доступны.