Уважаемый Варяг!

Про "Тактику" уже написано, будет во 2 томе.

Про минные (торпедные) катера начало написано - читайте, ссылка на этот кусочек на предыдущей странице форума (Шихау, 2 метательных минных аппарата, 1-37мм Максим, 1-7,62 Максим.) В атаке задействуются 22 штуки: Наварин, Николай, Нахимов, Азов - по 4 шт., 3 ББО - по 2.

По Йокосуке - ворота доков рвать, склады жечь. И то и другое осуществимо без высадки. Из 4 островов - фортов перед Урагским проходом - 2 захват спецназом, взрыв всего аррт. хозяйства. Именно на этих фортах наиболее опасные пушки, а со второго запитано больше половины крепостного минного поля. Остальные два - просто расстрел прямой наводкой. Высота верков там метров десять над водой. Самое оно... После чего "большие мальчики" ("Баян" флаг в-а Макарова, "Наварин", "Николай", "Азов", "Донской", "Нахимов", "Храбрый" входят в залив к Йокосуке, подавляя прожектора и пушки среднекалиберных батарей, а с рассветом перемешивают с щебенкой все, что проснется и снова стрельнет. В итоге все батареи от Ураги до Токио сносятся. Мортирные батареи у прохода подавляются с моря ББО и "Аскольдом". На шухере вне залива, в сторону Сасебо - цепь вспом. Крейсеров и "Алмаз". По Токио и его 6 фортам - ни выстрела! При глубине залива в 40 миль они ответетить тоже не смогут. Выход - по светлому, добив все, что еще плавает у Йокогамы. Спокойно и с достоинством. Оставив за собой абсолютно беззащитный, готовый к десанту и паникующий Эдо...
Бесчинства минной флотилии - 7ЭМ, 2ММ и 22МК, отдельная песня. "Циклоны" не участвуют. Они закреплены за спецназом.
А с приветственным письмом (и обещанием наведаться еще раз, только в более серьезной кампании) для императора оставим на берегу кого нибудь из японских пленных. Можно балковского Сакаи. Будет у него повод для геройского сеппуку. А у Балка повод помянуть добрым словом истинного воина и самурая.

С Уважением, Борисыч.

Уважаемый YUU2!

Ст. Сеньючен и ст. Вафангоу это разные места. До Вафангоу Штакельбергу еще дойти надо, ведь речь идет о дне цзиньчжоуского боя. Так что с картами все в порядке, они те же что и у вас.

60 км в день с выкладкой? Да даже если без… Вы это сами-то прикиньте. Пешком… После двух дней такого марша нужно еще три отдыхать. Солдаты не то что воевать, идти нормально не смогут.

У встречи с Алексеевым лишь два исхода: 1. Он повяжет БП под любым предлогом, лишь бы не рисковать дурной но августейшей башкой. 2. Если упрямец совсем отмороженный, то получит от Алексеева ПРИКАЗ (подстилка Е.И. на всякий страшный случай) двигаться к Артуру ТОЛЬКО в составе 2ВСК. Но никак не приказ 2ВСК бежать за БП со скоростью паровоза. На место Алексеева себя поставьте. И все сразу станет ясным.

Вывод: Балк и ТВКМ пошлют Штакельберга подальше и ломонутся вперед одни, поскольку понимают, что потеряв несколько дней потеряют Дальний.  Штакельберг понимая надвигающуюся беду неминучую пошлет за ними несколько сотен казаков, спасать августейшего оболтуса. И двинет за ними несколько полков, прикрыв свою задницу таким образом. А как только узнает, что ТВКМ прорвался и в данный момент ему плен и смерть по вине его, Штакельберга, не угрожают, начнет приводить в порядок растянувшийся корпус, и почти как в реале войдет в соприкосновение с Оку около Вафангоу.

А свои 70 км по грунтовке больше половины войска Оку к тому моменту УЖЕ отмахало. И занимает позиции на перешейке против Штакельберга продолжая выдавливать ТВКМа Наньгуаньлину. Попутно объединенными с местным населением усилиями растаскивает ЖД.

А БП у перекрестка вы оставите ждать пару броненосцев Того? Ох, красота! Или всю первую боевую эскадру? Балк у Глебыча этого делать не стал, сообразив, что и пары канонерок может хватить.

А за то, что «токийским» духом начинаете проникаться, отдельное гранмерси.

С Уважением, Борисыч.

Уважаемый YUU2!

Там на карте увидите, если Штакельберг отправит кавалеристов, а сам за ними таки попрется дальше Вафангоу, есть станция с поэтическим названием Вафандянь...
Вот там-то, километрах в двух от нее к Артуру все веселье для 2ВСК и начнется. Ибо это место Оку сдавать никак нельзя. Оттуда Штакельберг будет угрожать зоне высадки. А место для обороны японцами роскошное. Три дня на оргвопросы - выше крыши. Со стороны Вафангоу дефиле, не обойти не объехать, а на флангах у "кишки" 2ВСК еще и залив с севера, и болотистая речушка с юга. Место роскошное. Там Оку Штакельберга и встретит. Для начала убьет ухажора. И дальше Штакельберг и не пойдет. На левом фланге за речкой и впереди за станцией с тоже классным имечком Пуланьдань у него высоты, где уже обосновались японцы. Это по БП Балка шрапнель не очень... По пехоте и кавалерии самое то.

По п. 3. Дык шо...? Без засланца-докторишки совсем никак? Можно, конечно, принять. Будет разумное обоснование почему Штакельберг дотопал аж до этого, как его... Вафаньдяня, оставив сзади не прикрытый почти никем Инкоу... Тем паче, что Никки про СВОЕГО наследника уже знает. И "ПОКА ЕЩЕ" наследником особо дорожить не будет. Грязные вещи говорю... Но он такой и был, самодержец наш святой, куды ж от РЕАЛА денешься.

А по поводу дневного или ночного Токио, я покумекал и решил, что будет ночно-дневной. Так веселее.

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365290
А по поводу дневного или ночного Токио, я покумекал и решил, что будет ночно-дневной. Так веселее.

Вот в пользу ночного-дневного из Грибовского,-" Командование Черноморским флотом вице-адмирала Н.И. Скрыдлова (1903-1904) было отмечено эскадренной стрельбой по береговым укреплениям на Тендровской косе. 2 сентября 1903 г. броненосцы «Три Святителя», «Ростислав», «Двенадцать Апостолов» и «Екатерина II» с дистанций от 20 до 9 кб выпустили по макету трёхорудийной батареи 130 чугунных снарядов, из которых попали около 40%, поразивших брустверы и «болванов» - обозначение прислуги.
В апреле 1900 г. эскадра участвовала в больших совместных маневрах под общим руководством вице-адмирала Алексеева. Нападающей стороне на маневрах была поставлена задача внезапной высадки десанта на Квантуне для захвата Порт-Артура. В составе сил этой стороны под флагом Гильтебрандта действовали три эскадренных броненосца, в том числе только что прибывший на Дальний Восток «Петропавловск» и четыре крейсера 1-го ранга. Десант в составе 1213 человек и 43 лошадей высаживался с боевых кораблей."
Ночной Токио. Как видим действия флота против берега русскому флоту не в новинку ,(правда наверника днём). Высоту укреплений на косе не знаю, но точность можно увеличить. Это я опять про аэростаты,возможно на них прикрепить прожекторы лучше 90 см они на мили три могут освещать и телефоны и точность обстрела фортов и батарей ,порта увеличиться. Можно без прожекторов,  поставить аэростаты на якорь в проливе,заливе в нужных местах и пусть световым кодом передают данные для корректировки.Представляете японцев когда,ко всему ,что на них обрушиться с моря ещё и прожекторы будут слепить с неба.
Дневная фаза. Десант для флота в реале тоже не в новинку и достаточно крупный. Здесь сосредоточено 11 больших и поменьше боевых кораблей плюс Вскр,допустим Варяг и Богатырь могли по роте добавить из Владивостока. Десант в 1500- 2000 бойцов с артиллерией и пулемётами эскадра может выставить. В город не соваться громить порт,доки,заводы и.т.д. И для уверенности выяснить на момент операции какие силы могли японцы противопоставить,были ли ещё какие части в Токио и поблизости или все уже в окопах.

Уважаемый  Варяг!

Какой Владивосток! Коллега YUU2 смотрит масштабнее. Он замахивается не на просто "крупу серую", которой бабы еще нарожают. Ему подавай на Иводзиму, а потом в десант к микадо с парадного... "Гвардейский конвой"! Ни больше, ни меньше. А то, что под Дальним дупло намечается, так это так, мелочи жизни. Но главное, что, блин, меня больше всего умиляет, заботится ведь о ЯПОНСКОМ мирном населении. Чтоб снаряд шальной (который теперь еще и взрывается) их бамбук с пергаментом не разворошил. И коврики джутовые не помял. Это после того как мы всем Владивостоком стекла вставляли да трупы собирали...
У-у-х! Зла не хватает...

Ну это я так, пар выпустил.

Теперь про воздушные шары. Обязательно. Но не в бухте, там и так все на виду, а снаружи, для ББОшек, чтоб сподручнее гаубицы и мортиры громить. Там в самую тему. А прожектор с проводами и прочей атрибутикой не поднимем.

Береговые цели катера подсветят. "Смоленск" то зачем в Гавре торчал (кроме котлов)? А заказик он от Цейса ждал на легкие и мощные катерные прожектора. Катера минные как по пароходам мины повыкидывают, подсветкой целей для "больших мальчиков" и займутся. Это-ж любимый вид морского оружия Степана Осиповича. Покажем во всей красе... Тем более, что сейчас нашему родному флоту кырдык приходит, значит будет эпоха ассиметричных ответов. Пусть мальчишки читают, да на ус мотают что сие значит.

Уважаемый Кобра!

А кусочки это плохо или хорошо? На мой взгляд так хорошо. Если в затравке общество ошибки увидит - поправит. Не придется переделывать глав. Или полкниги.

С Уважением, Борисыч.

Потери  среди мирных жителей всегда не хорошо.Но может Токийская операция даст толчок к росту пацифизма среди японцев.  Был у Глебыча момент по псевдоайнов,так сказать информационная война. А как насчёт войны партизанской? У корейцев с японцами счёты давние,перспективы если японцы победят весьма унылые. Во Владивостоке набрать несколько десятков из местных корейцев, краткий курс подготовки диверсантов-агитаторов,листовки с призывам на борьбу с азиатскими "братьями" от какого-нибудь тайного общества любителей тыквы. Агитаторов в корейскую армию,города ,села, да и в правительстве есть руссофилы. На складах собрать, старое стрелковое оружие для партизан,ВВ,финансирование. Несколько небольших отрядов сумеют доставить неприятности японцам дороги,мосты,склады,разведка в пользу русских и.т.д. плюс саботаж. Балк сумеет потянуть?

Отредактированно варяг (16.03.2011 04:57:34)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #365442
Это есть так. Только вот с кадрами, знающими корейский язык, и просто умеющими отличить корейца от японца (если тот под корейца маскируется) в те годы большой напряг!

В полиции 9 чел плюс Восточный инс-т,тем более полицейские знали местных корейцев,японцев,китайцев понятно,что относительно. Есть главы диаспоры.с ними работать,многие корейцы сами знают русский. Из данных первой всероссийской переписи населения 1897 г. в России проживало корейцев - 26 005 чел. Не надо им сильно ничего обьяснять про партизанскую войну, диверсии,а вот цели войны надо, -"За свободную Корею!!!" И исторический опыт был, японо-корейская война 1592-1598 г.,- "А на захваченной японцами территории начали возникать партизанские отряды Армии Справедливости Ыйбён, и второй эшелон японской армии вместо того, чтобы закрепляться на завоеванных территориях, был вовлечен в долгую и тяжелую антипартизанскую войну." И национальный герой есть адмирал Ли Сун Син. А разжечь японофобию  среди корейцев не трудно.
Можно платить за "патриотизм",нанять хунхузов для действий против японцев.  Понятно,что герилья врядли разгориться,но часть сил,средств,времени отвлекёт  у японцев.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365290
есть станция с поэтическим названием Вафандянь...

Даже два узких места:
- на севере там, где ж/д проходит практически по берегу. До него БП будут идти в сопровождении 2-3 кав.полков, которые потом заменятся пехотой;
- и уже прямо возле г.Самсон - таки там, где ж/д снова идёт вдоль берега.

После того, как один из бронепоездов прорывается к артурскому гарнизону, остальные два "берут под опеку" узкие места. Даже если все три в итоге будут подбиты и выведены на ремонт в Дальний (нормальная участь "танковых клиньев" ВМВ), выигранное ими время будет достаточным для пехоты Штакельберга.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365290
Три дня на оргвопросы - выше крыши.

Кавалерия с драгунской тактикой не даст японцам трёх дней. А бронепоезда скомпенсируют её пониженный огневой потенциал. Три дня - это уже формирование полноценного пехотного фронта вдлоь ж/д.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365290
По п. 3. Дык шо...? Без засланца-докторишки совсем никак?

Можно. Но если мы говорим о красивых решениях, то с ним будет лучше.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365290
оставив сзади не прикрытый почти никем Инкоу.

Алексеев прикажет Куропаткину "менять базу". Какие проблемы? Тем более, что японцам будет совсем не до Инкоу.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365290
А по поводу дневного или ночного Токио, я покумекал и решил, что будет ночно-дневной. Так веселее.

Опять передёргиваете? Ваш изначальный "ночной" - это попытка прикрытия прохода ТОЭ3 ДО столь желанной Вами мегаЦусимы. Мой изначальный "дневной" - это финальный аккорд войны ПОСЛЕ мегаЦусимы.

Соответственно вопрос: "ночно-дневной" - когда?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365329
Коллега YUU2 смотрит масштабнее. Он замахивается не на просто "крупу серую", которой бабы еще нарожают. Ему подавай на Иводзиму, а потом в десант к микадо с парадного... "Гвардейский конвой"!

Пластание гвардии в локальной заварушке на перешейке - это как раз участь "крупы серой" - для применения слезогонки не нужны гвардейцы. А "с неба в бой" (с моря в японскую столицу) - это резкое повышение статуса гвардии в русском обществе. И последующее (по итогам "разбора полётов") резкое повышение требований к гвардейцам.

Впрочем, если "гвардейский конвой" приходит в Дальний до мегаЦусимы (вместе с ТОЭ3, а не solo), а высадка в Йокосуке происходит после, то никаких проблем я не вижу - гвардия сперва выправляет ситуацию на перешейке (и попутно примеряет шкуру "крупы серой"), а затем морем в токийский залив.

Отредактированно yuu2 (16.03.2011 10:12:15)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365474
Какие еще айны!!!

Но что напомнили - спасибо. Вымараю обязательно.

АбЫдеть хочИшь? Автор айнов - я.

Отредактированно yuu2 (16.03.2011 10:12:45)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #365482
а затем морем в токийский залив.

Хм....мне больше нравиться захват Цусимских островов, стратегически важнее.

Уважаемый Shum!

Вы опять в яблочко. Главный итог войны для России - это контроль Корейского пролива. И оккупация Цусимы для этого - закономерный итог. Про юг Кореи я уж не говорю. Так что сделаем. Сразу после разгрома Того.

Уважаемый YUU2!

Совсем не хотел обидеть... Ну, если хотите, сделаю в конце главу отдельную. Типа "Интересные идеи и т.п..." не вошедшие в Нео-Глебыча по самодурству Борисыча. А если честно, от айнов экшн только проигрывает.

Теперь по БП, приносящимся в жертву. Это, уважаемый мой, уже переписывание сухопутного куска про прорыв Балка у Глебыча. А мы договаривались, что я этого делать не буду... Это раз. Теперь два: ну сменит Куропаткин базу, а Куроки кто держать будет? Алексеев со штабом и китайским ополчением?
Понимаю ваше желание учинить японцам масштабную "драму на перешейке". Это, судя по всему выстрадано Вами давно. Но и "скомканный" Глебычем вариант, на мой взгляд вполне жизнеспособен, а аргументацию в его защиту я привел выше. И здесь. Ну, хорош уж бабушку лохматить!

Про Токио. Конечно до Мега-Цусимы. Начало операции - ночь. Зачистка залива и отход - день.

С Уважением, Борисыч.

P.S. Айнов, конечно, могу оставить. Если Бидзыво - 2 скорее допишите. Ну очень надо уже!!!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365507
А если честно, от айнов экшн только проигрывает

Дык, они планировались как составной элемент более масштабного описания информационного окружения войны. А остались сами по себе.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365507
уже переписывание сухопутного куска про прорыв Балка у Глебыча

Нет. "Прорыв" - это установление контакта и прекращение оставления позиций. После чего БП перераспределяются на наиболее уязвимые участки ж/д. Не стоять же им на месте.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365507
Понимаю ваше желание учинить японцам масштабную "драму на перешейке"

Тут дело не в желании. Дело в логике применения стратегических новинок. Их нужно применять только в операциях стратегического же масштаба. А то фрицы вон кинули в тактическую мясорубку по ликвидации последствий очередной попытки снаятия блокады "тигры" - и что? - элемент внезапности потерян, и в действительно стратегической операции под Курском "тигры" уже за милую душу горели.

Аналогично и с бронепоездами в РЯВ:

"Экскурсия великого князя" - это тактическая операция, после которой японцы ещё жёстче начнут держать свой фронт поперёк ж/д, чтобы не подставляться. И зарезервируют в прифронтовой полосе пару противопоездных пушек с соответствующим боекомплектом.

А "прорыв Штакельберга" - это уже применение новинок в стратегическом масштабе.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365507
ну сменит Куропаткин базу, а Куроки кто держать будет?

Куроки никуда не сунется, если его фланги не обеспечены. Если Штакельберг "вдруг" отрежет его от портов, то Куроки может хоть до Харбина дойти - ему всё одно конец.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365507
Про Токио. Конечно до Мега-Цусимы.

А смысл? Если десант в токийскую бухту реализован до мегаЦусимы, то дальше продолжать войну японцам уже нет резона - это нокдаун, поскольку русским нет резона останавливаться на одной только Йокосуке, когда впереди виден Токио (а это уже не нокдаун, а визит патологоанатома).