Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #351551
Т.е. Вы сбираетесь еще больше ослабить Передовой отряд?

Я ещё ни в чём не уверен
"Корызи на руках" пока есть у обеих сторон.

Шипка потому и стала Шипкой, что горный рельеф позволил фронтально сдерживать пятикратное превосходство нападающих. Марица - не перевал, и более-менее настойчивый противник может (в отличии от Шипки) действовать на окружение. Бои за Марицу будут, но станет ли она для турок "зеркалом" Плевны - я ещё не знаю. Многое будет зависеть от (не)ликвидации новазагорской группы, являющейся фланговой угрозой для Передового отряда.

По сравнению с реалом у русских в Эгейском море есть ещё пара "джокеров", потенциально способных охладить турецкий наступательный порыв, но сейчас даже я не знаю, на сколько процентов получится реализовать задуманное

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #351577
"Петр Великий"

Машины - "родные", т.е. глючные. Т.е. автономность фиговая.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #351577
"Генерал-Адмирал", "Герцог Эдинбургский"

Одни из них в реале после первого выхода уже ремонтировался, второй - ещё отлаживался перед первым выходом.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #351577
Плюс Сербия, Черногория и Греция могут объявить войну Турции раньше реала

Обязательно объявят раньше реала. Но - не в августе, и не на пустом месте. Нужны военно-политические предпосылки в форме успехов русской армии.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #351577
Но здесь такого преимущества нет

Поэтому я и говорю - у меня нет никакой уверенности, что Марица станет турецкой Плевной.

Отредактированно yuu2 (31.01.2011 17:30:03)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #351614
Он будет Порос охронять

Спасибо, дополнительными минными постановками ограничусь.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #351614
да и для генеральной баталии случись сгодится

Турки уже один раз штурмовали Порос. Вам хочется "Мессудие" на дно отправить? Хорошо если в августе он из дока выйдет. Но по-любому: после пожара на батарейной палубе он не боец, т.к. надо менять артиллерию. А её в Стамбул можно только морем доставить. А там русские крейсера.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #351619
А что туркам останется делать если русские перережут поставки всего необходимого в Турцию, например, зерна в Константинополь.

п.1 У них ещё тьма мелких броненосцев. Займутся дальней блокадой или ближними конвоями.
п.2 Подвоз со стороны Чёрного моря пытался перекрыть только Макаров. Так что и тут этот канал будет практически открытым.
п.3 Вступление Греции в войну в октябре-ноябре-1877, а не в феврале-1878 как в реале само по себе может отрезать Стамбул от всяческих поставок.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #351627
Вот это дело

Дык, а то ж! У нас вместо одного "Гебена" целая эскадра неподалёку от Пирея. Плюс гарантированные греко-турецкие "тёрки" по поводу статуса/прокорма интернированных солдат.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #351635
Точнее Вы твердо решили, что их не будет?

Точно не будет. Их международный "дебют" уже зарезервирован на 1878 год. Очередной "козырь в рукаве", но на этот раз против англичан

Опять же - на средиземноморском ТВД скоро появится "Севастополь", плюс трофейный броненосец будет хотя бы символически введён в строй. Может ещё и увидят друг друга в прицелы два корабля типа "Османие"

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #359020
Большой Петровский док в Кронштадте вполне способен (ширина более 30 м против 25 у парохода).

Спасибо, но помимо ширины (действительно не рекордной) ещё и длина у "Истерна" была для своего времени значительной (207 с хвостиком метров). Россия до подобных размеров кораблей собственной постройки доросла только в XX веке.

Но всё равно: за внимательность - спасибо!

Отредактированно yuu2 (22.02.2011 09:08:18)

Я несколько ошибся из-за "шума" -- почти все материалы дают параметры строительных мероприятий, а не реальные размеры дока. Но все же исходник найти удалось:

По своей длине, 960 футов, южная часть Петровского дока до сих пор не имеет себе соперника ни в одном из морских государств. По своей ширине, 84 фута, она вполне пригодна и для современных судов и только по своей глубине, 23 фута 9 дюймов, недостаточно глубока для броненосцев в 10 000 тонн и более. Замечательно, что гигантский паровой корабль Грит-Истерн, заложенный в 1854 году в Англии и недавно приговоренный к разломке, по своим размерам мог быть введен в один только док, именно в южную часть канала Петра Великого в Кронштадте. Покойный Грит-Истерн имел 692 фута длины по верхней палубе, 83 фута ширины (без колес и кожухов) и сидел без груза 20 футов кормою. Полное водоизмещение его в грузу ровнялось 22 500 тонн.

http://www.kronstadt.ru/books/history/kronstar_1.htm

С длиной там как раз никаких проблем нет. А вот по ширине -- впритык...

И возникли вопросы, была ли тогда южная часть канал-дока отгорожена воротами, какую _они_ имели ширину (сейчас там сужение, но не знаю, оригинальное или позднейшее) и, главное, когда был построен кронштадтский брекватер (если уже, то ГИ просто геометрически не завести в док).

А ведь было бы красиво

Пожалуйста

абсолютно альтернативная судостроительная фирма

Так это мясо. А док -- это щепотка какой-нибудь травки в соусе.

На самом деле почему я так ухватился за эту идею... Петровский док -- на редкость нерациональная конструкция для своего времени. Не технически (здесь налицо и масштаб, и оригинальное решение), а экономически. Он чудовищно избыточен, а те 30+ лет, пока он строился, флот дока не имел и тимберовал только два корабля.

Но вот "реализовать", пусть и в АУ, ситуацию, когда нерациональное решение 150-летней давности оборачивается внезапным выигрышем нескольких лет здесь и сейчас...

Для ремонта деревянных судов зимой это было очень экономичное решение - они помимо прочего спасались от обжатия льдом.

Обжатие льдом опасно в открытом море, где лед _подвижен_. В гавани нагрузки возрастают, думаю, менее, чем в шторм. И они постоянные, а не переменные. И обкалывать у бортов никто не мешает. Не вижу, от чего там спасать .

Но с учётом того, что на Балтике половину года навигационная "зима", вплоть до появления "Ермака" док всех устраивал.

Когда он был достроен -- безусловно. Но 20 лет (до постройки в начале 40-х плавдока) у флота не было ничего. Вообще. Вытягивать 70-пушечник на берег для ремонта -- то еще удовольствие.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #359967
Ваши верные читатели скучают...

На добром слове, конечно, спасибо. Но ... температурю. Максимум возможного - этот фантик:

Глава 13. Инженерные будни Пороса

    Все довоенные зарубежные плавания русского парового флота были хроникой ремонтов – любой шторм, любой океанский переход венчались ведомостью на ремонт такелажа, рангоута, машин, котлов, а то и вовсе запросом на перепланировку корабля. Неприятности были связаны с тем, что начиная с 50х годов, размеры кораблей год от года росли. А вместе с ними увеличивались и машины, и рангоут. Ведущие верфи Британии и Франции за это время получили богатейшую практику, что позволяло им действовать методом последовательного внесения усовершенствований. Россия же по своему экономическому состоянию и в силу поражения в Крыму вынуждена была догонять потенциальных противников, перескакивая через две-три ступеньки. Естественно, попытки подобной экономии вылезали боком – постоянными ремонтами и ранним списанием первых паровых кораблей. В мирные годы на такое положение дел можно было бы и закрыть глаза. Но накануне войны – первой для России войны полностью парового флота – пришло осознание, что нельзя слепо доверять боевые корабли попечению чужеземных адмиралтейств. И коль скоро три из четырёх корветов эскадры Бутакова-второго приводились в движение машинами Плотникова, ему и предложили организовать ремонтную службу Средиземноморской эскадры.
    Вместе с пароходами «Малыш» и «Разбойник» на Порос прибыли Плотников, его компаньон Сидоров, десяток мастеровых и их немудрёный инвентарь – жаровни, тигли, клещи, зубила, молотки … О каких-то особых ремонтах никто и не помышлял – не допустить бы простоя крейсеров между походами из-за мелких неполадок. Но первую неделю мастеровые были заняты исключительно собственным обустройством – постройкой кузницы и мастерской. Впрочем, «клиенты» не заставили себя долго ждать – в последних числах мая корветы вернулись из первого крейсерства. И сполна получили чистку котлов, проверку настроек машины, ревизию задвижек и клапанов … И снова, и снова – каждый раз при возвращении корветов Плотников и часть мастеровых бросали все остальные дела и помогали командам.
    Как-то само собой получилось, что самый маленький пароход Пороса – «Малыш» – стал выполнять функции портового буксира, а «Разбойнику» достались обязанности курьерского сообщения с Пиреем – закупка продовольствия, приём и отправка телеграмм. Задним числом был оформлен договор об их аренде эскадрой из расчёта 20 рублей в сутки за каждый, что было в 10-20 раз меньше оплаты, выцыганенной РОПиТом за свои черноморские пароходы. Впрочем, 13 (25) июня «Разбойник» погиб под огнём турецких броненосцев.
            ***
    И уже на следующий день команда ремонтников занялась тем, к чему совершенно не готовилась – спасением выбросившегося на берег турецкого броненосца «Махмудие». Первичное обследование показало, что он принимает воду только через пробоины в броне первого отсека, а во второй она всего лишь фильтруется через неплотности переборок. Значит, при надлежащей разгрузке броненосец может быть оторван от грунта для последующего ремонта. Разгружать начали сверху – срубили повреждённую снарядами и от того шатающуюся фок-мачту, спустили стеньги и реи с остальных – вместе больше 20 тонн. Вслед за ними на берег отправились стоявшие на верхней палубе две дульнозарядные девятидюймовки – ещё 25 тонн. Затем безжалостно был содран обгоревший и пробитый в нескольких местах настил верхней палубы, и настала очередь для выгрузки размещённых на батарейной палубе четырнадцати дульнозарядных восьмидюймовок – в сумме ещё 150 тонн. И, конечно, весь боекомплект – 1600 снарядов и зарядов общим весом около 160 тонн. Продовольствие, уголь, питьевая и котельная вода – ещё 700 тонн. После заделки отверстий в переборке и осушения второго отсека подобной разгрузки хватило для того, чтобы 3 (15) июля корабль оторвался от грунта.
    Это позволило наложить на дырки в броне временные накладки из оббитых войлоком дощатых щитов и приступить к осушению первого отсека. Падение уровня воды позволило добраться изнутри с молотками и зубилами до рваных и изогнутых листов брони и внутреннего борта. После выравнивания краёв пробоин на них 7-9 июля изнутри были наложены дополнительные щиты, что позволило снизить поступление воды и ускорить осушение отсека. К 15 июля на корму вернули девять наиболее пострадавших в бою восьмидюймовок и 200 тонн угля, что привело к дифференту и окончательно защитило пробоины от волн. Теперь можно было приступить к наложению более надёжных заплат. О замене пробитых броневых плит, естественно, и речи быть не могло – пришлось ограничиться тремя стянутыми заклёпками слоями железных листов на каждой из дырок. С учётом дополнительного выравнивания краёв пробоин вся работа затянулась до 3 (15) августа. После чего к 7 августа с корабля сняли «балластные» восьмидюймовки и удифферентовали. 12 августа были опробованы котлы, и через два дня пока ещё безоружный броненосец самостоятельно дал ход. К вечеру состоялись церемонии крещения и поднятия флага – с 14 августа в составе русского флота официально появился броненосный фрегат «Париж»,
    Семь из шестнадцати бывших на нём орудий были признаны пригодными для дальнейшего использования в береговой обороне. Офицеры-артиллеристы греческого флота, имевшие богатый опыт обращения с британскими дульнозарядными орудиями, дали несколько уроков обращения с этими «чудесами». После чего для них на берегах проливов рядом с кинжальными создали дополнительные «обманные» батареи. Их назначением была не защита острова – хорошо если они успеют сделать второй выстрел, они просто должны были уменьшить количество снарядов, отправляемых противником в сторону настоящих батарей. Снаряды из носового погреба, побывавшие в воде, в сентябре были отправлены в Италию на переплавку.
            ***
    21 июня у Плотникова появилась ещё одна головная боль – под конвоем «Богатыря» на Порос прибыл трофейный корвет «Бейрут». О каком-либо выправлении возможных задиров медной обшивки и речи быть не могло. Но отладить машину и привести в божеский вид котлы можно было на месте. На испытаниях 17 (29) июля корвет смог под парами развить 9 узлов. Однако для него флот не мог своевременно доставить ни вооружения, ни экипаж, отчего до конца войны он практически без движения стоял на Поросе.
    Также проверки и наладки требовали и пароходы, приводимые на Порос в качестве трофеев. Но, по крайней мере, в одном отношении с ними было легче – после поднятия русского гражданского флага на них можно было рекрутировать греческие экипажи. Из девяти доставленных до 15 июля на Порос пароходов три наиболее крупных приступили в регулярным рейсам в Италию и Австро-Венгрию, доставляя уголь и разного рода машинные материалы.
            ***
    А вот машину «Крейсера» так и не удалось наладить. То ли из-за неудачно выбранного металла, то ли из-за пропущенных при монтаже задиров, но образовавшиеся неплотности между цилиндрами и поршнями не позволяли получить на валу больше четверти от проектной мощности. Поэтому клипер был обречён двигаться практически исключительно под парусами. В море его котлы поддерживали горячими, но не из-за желания дать ход в кратчайший срок, а ради возможности опреснения воды для команды.
    Зато в части артиллерии «Крейсер» стал эталоном для больших кораблей эскадры. В первой половине 1877 года он был единственным российским кораблём на Средиземном море, имевшим на борту специальную «железную дорогу», позволявшую перегонять крупнокалиберные орудия с одного борта на другой. Для крейсера, вынужденного в любую минуту ожидать противника с любого угла, подобное решение можно было бы и оспорить. Но для кораблей, охраняющих проливы Пороса, оно вполне пришлось ко двору. Поэтому после того, как 28 июня на эскадру пришёл первый аккредитив, предназначенный для ремонта трофейного броненосца, Плотников с согласия только что произведённого в вице-адмиралы Ивана Ивановича Бутакова разработал чертежи и заказал в Италии пробный комплект «железной дороги» для восьми восьмидюймовых орудий «Петропавловска». Заказ был оплачен из ремонтных денег потому, что в случае удачи высвобожденные орудия можно было бы переставить на трофейный броненосец.
    К началу августа «железную дорогу» на батарейной палубе «Петропавловска» смонтировали и испытали. Теперь вместо двадцати восьмидюймовок на ней размещалось только двенадцать – четыре в углах батареи и восемь, перегоняемых от борта к борту. В итоге число орудий в бортовом залпе не изменилось, уменьшилось лишь количество «артиллерийского балласта». Комплект «железных дорог», заказанный для орудий, снятых с «Петропавловска» и предназначенных к размещению на трофейном броненосце, в августе же был передан на только что пришедший с Балтики «Севастополь». И впервые за много лет фрегаты уравнялись в вооружении.
    А «Париж» свои «железные дороги» получил лишь в сентябре. С учётом высвобожденных орудий «Петропавловска» и «Севастополя» на нём было размещено 11 восьмидюймовок – четыре в углах батареи и семь, перегоняемых от борта к борту. О размещении, подобно деревянным фрегатам, батареи четырёхфунтовок на верхней палубе пока даже речи не велось – практически демонтированную в ходе спасательных работ верхнюю палубу «Парижа» восстановили лишь в ноябре.

вряд ли имеет смысл заказывать ядро флота у вероятного противника.