Вы не зашли.
Недавно скачал книгу "китайский флот в 1864-1945г"(на англ.) Оказывается в 1884-1885г. проходила китайско-японская война,которуя я раньше считал не стоящим никакого внимания колониальным эпизодом. Ввиду слабого знания англ., я многого не понял. Но оказывается определенные военно-морские события там происходили, о чем свидетельствуют несколько приведенных ниже иллюстраций. Со стороны французов,между прочим участвовали вполне приличные броненосные крейсера.
Geomorfolog написал:
Оказывается в 1884-1885г. проходила китайско-японская война,которуя я раньше считал не стоящим никакого внимания колониальным эпизодом.
Подробное описание боевых действий: http://militera.lib.ru/h/ermolov_ns/index.html
Рассказ по теме: http://lib.aldebaran.ru/author/bussenar … be__1.html
23 августа 1884 франц. корабль «Триумфант» из эскадры адм. Курбе прямой наводкой обстрелял и
уничтожил на рейде Фучжоу (на р. Минь) кит. эскадру (11 судов, 12 джонок). 1 октября франц. десант (2250 чел.) высадился на о-ве Тайвань и успешно атаковал порт Цзилун, а 23 окт. французы установили блокаду острова. В последующем кит. сухопут. войска нанесли французам серьёзное поражение в р-нах Саньци и Лангшона, но цинское пр-во, опасаясь возможных выступлений народных масс, 9 июня 1885 заключило в Тяньцзине мирный договор с Францией, к-рым признало франц. протекторат над Вьетнамом, предоставив также Франции новые привилегии в юж. провинциях Китая. Лит.: Новая история Китая. М., 1972, с. 244— 249. В. Ф. Бутурлинова
А фотки (не рисунки) той войны есть???
Georg G-L написал:
А фотки (не рисунки) той войны есть???
Пока нет,кроме нескольких кораблей,участвовавших в войне.
Serbal написал:
Только на иностранных ресурсах
Оно понятно... но том спасибо!
По инструкторам-советникам какая-либо информация у кого имеется? Ктиайцам надо бы было понабрать германцев/Тирпица как в во время кит-фрю инцидента, так и во время кит-яп. войны.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #35833
По инструкторам-советникам какая-либо информация у кого имеется?
У китайцев вроде были англичане, Мак-Жиффин, например...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #36613
У китайцев вроде были англичане, Мак-Жиффин, например...
Этот товарищ в японо- китайскую точно был. Но чтобы и во франко- китайскую тоже ? Получается, он больше 10 лет в китайском флоте прослужил !
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #36643
Но чтобы и во франко- китайскую тоже ?
Я имел ввиду только японо-китайскую войну...
Наконец нашел,что -то существенное
Бива при Фучжоу
Battle of Foochow (Fuzhou), Sino-French War
План боя
Соотношение сил
Ссылка
http://www.geocities.com/Athens/Agora/8 … chowB.html
Отредактированно Geomorfolog (12.03.2009 08:49:31)
Рейд в Чифу
Соотношение сил
Ссылка
http://www.geocities.com/Athens/Agora/8088/ShipuB.html
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #32316
Ввиду слабого знания англ., я многого не понял. Но оказывается определенные военно-морские события там происходили, о чем свидетельствуют несколько приведенных ниже иллюстраций. Со стороны французов,между прочим участвовали вполне приличные броненосные крейсера.
Почитайте здесь http://enoth.narod.ru/Stenzel/Stenzel_Nov21.htm
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #32323
23 августа 1884 франц. корабль «Триумфант» из эскадры адм. Курбе прямой наводкой обстрелял
Случайно нашел эту тему
Самым сильным противником "Триумфана" был деревянный корвет "Янъу" с 13 дульнозарядными орудиями 1874 г. постройки
Вот он, кросафчег:
Храбрость французов в этой "битве" просто превосходит все границы - они в большей степени отрабатывали применение мин с катеров, чем реально сражались.
Зато в битве при Чжэньхае 1.03.1885 г. они не рискнули биться с 3 китайскими крейсерами, вставшими под защиту батарей Чжэньхая и предпочли блокировать их при помощи 7 своих кораблей до самого подписания перемирия в Париже. Еще бы - китайцы в Чжэньхае, несмотря на полный бардак, по свидетельству советника Наньянского флота Арлингтона, могли кусаться - это были 2 стальных крейсера германской постройки - "Наньчэнь" и "Наньжун", и композитный крейсер китайской постройки "Кайцзи" - все были построены в 1884 г., имели около 2200 тонн водоизмещения, давали по 15 узлов, были вооружены 2 х 8" и 4 х 6" пушками Круппа.
В результате обе стороны говорят о своей победе, но свидетельство Арлингтона очень ценно тем, что показывает, как французы воевали на самом деле - только там, где нельзя было получить по зубам. Китайские часовые спали на посту, офицеры сутками зависали в борделях на берегу, на крейсерах шла постоянная пьянка, гуляли гости из города, а французы не знали этого, видели сильные корабли и тихонько дымили на траверзе, боясь перейти в атаку.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #41923
Рейд в Чифу
Соотношение сил
Ссылка
http://www.geocities.com/Athens/Agora/8088/ShipuB.html
По поводу ссылки с силами сторон - бой шел не в Чифу, а в Шипу - это всего на какую-то тысячу с лишним миль южнее. Команда "Дэнцина" и "Юйюаня", по свидетельству Арлингтона, была пьяна, у митральезы, стрелявшей по французским миноноскам, стоял он сам (если верить его словам) - остальные просто не проснулись, а потом, проснувшись, стали паниковать. В результате оба корабля были поражены минами (как я понимаю, еще шестовыми) и потонули. Команды спаслись, а командиры за бардак были отданы под суд.
Отредактированно Nie-junmen (05.02.2010 14:16:17)
А что это за английский корабль такой: Wily?
29.01.1895 он перебросил в Бэйнань (на Тайване) 870 солдат под командованием Не Шичэна для того, чтобы остановить продвижение французов.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #178596
они не рискнули биться с 3 китайскими крейсерами, вставшими под защиту батарей Чжэньхая
Очень изящно написано: не рискнули биться с крейсерами, вставшими под защиту батарей. Маленькое такое уточнение.
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #191617
Очень изящно написано: не рискнули биться с крейсерами, вставшими под защиту батарей. Маленькое такое уточнение.
Учитывая, что один "Баяр" по тоннажу и вооружению превосходил все три китайских крейсера, а также то, что в современной истории ни один крупный корабль еще не нарывался на такие батареи, которые бы его вынесли "легко и непринужденно", следует отдать должное "необыкновенной храбрости" французского флота, нападавшего только тогда, когда против них были транспорты (Шипу) или джонки (Мавэй)
Отредактированно Nie-junmen (27.02.2010 21:42:27)
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #191716
следует отдать должное "необыкновенной храбрости" французского флота
Следует понимать: прогадившие все что можно обычно утешаются тем, что не дали врагу на белом коне проскакать от границы до их столицы за один день. И занести себе в актив даже то, что герйоски просидели там, где никому не мешали.
Задача флота - обеспечить победу в войне. Французский с этим вполне справился, где надо - вломив китаезам напрямую, где надо - банальной блокадой. Китайский - и рядом не. А что там еще должны были сделать французы чтобы вы что-то за ними признали... чем-слово, несуществено.
Расскажить обезглавленным Гарнье и Ривьеру, кто и что "прогадил"... Расскажите бежавшим от Чжэньнаня французам, кто что "прогадил"... Расскажите срочно запросившим после этого крупные подкрепления для 20-тысячной группировки во Вьетнаме французским генералам, кто что "прогадил"...
А вобще - лучше учить историю, чем гордо заявлять о том, кто что "прогадил"...
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #192187
А вобще - лучше учить историю
Неужели Китай выиграл эту войну?
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #192187
кто что "прогадил"...
Конечно, можно записать удачу черных флагов на счет китайцев. Когда своих успехов нет, приходится пользоваться чужими. И, конечно, же, полагать головы двух офицеров достойным возмещение потери Ханоя
Остается записать в достижения китайцев заражение какого-нить французского офицера дурной болезнью.
Отвечая же на главный вопрос - войну, несомненно, прогадили китайцы. Поскольку:
а) французы малыми, в общем-то силами, и несмотря на неудачи и падение правительства Ферри с последовавшим политическим раздраем задачу выполнили, и Вьетнам получили. Китайцы же без Вьетнама остались. К тому, что французы не получили Пескадоры китайцы же вообще никакого отношения не имеют.
б) китайцы показали, что несмотря на все принятые меры ничего, способного противостоять экспедиционным корпусам "европейской модели" и нескольким стационерам у них нет. Впрочем, обнаружили они это и не в первый, и не в последний раз.
Ну и наконец: попытки объяснить что "китайцы только картошечку выбирали" никакого отношения к изучению истории не имеют.
Отредактированно Kimsky (28.02.2010 15:13:55)
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #192188
Неужели Китай выиграл эту войну?
Ну в Пекин то французы решили не идти... Из страха перед великими китайскими государствами - Россией и Великобританией.