"Котельная альтернатива" / Цусимские форумы

Пётр Артурский · 16.03.2011 22:51:08

Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #365650
вряд ли имеет смысл заказывать ядро флота у вероятного противника.

Вроде как сеьезной конфронтации между Россией и Китаем в указанный период нет.

yuu2 · 17.03.2011 08:24:33

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #365556
Строительство броненосцев для Китая: «Динъюань» и «Чжэньюань» на верфях Плотникова... Причина успех русских крейсеров в русско-японской войне

??? Это как это? Русско-японская до японско-китайской?

Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #365650
вряд ли имеет смысл заказывать ядро флота у вероятного противника

До ЯКВ Россия трактовала Японию (более слабую по всем статистическим показателям) как потенциального союзника, а Китай (особенно с учётом численности сухопутных сил) как потенциального противника.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #365556
Построенные раньше германских сроков корабли могут повлиять на ход войны с Францией и Японией.

Собственно в кораблестроении я стараюсь ничего нового не изобретать. Максимум - выгребаю "запасы", образованные от смены КМУ. И то техническое задание. что выкатили китайцы по большому счёту ведёт к различным вариациям на тему реальных "чин-йенов". Максимум возможного - альтГангут с более правильным (по сравнению с "чин-йенами") бронированием, но с преимущественным вооружением 9"ками. 9"/35 по бронебойности мало уступит короткоствольной германской 12"ке, но ведь есть ещё и понты - китайцы весь свой флот старательно пичкали крупнокалиберными стволами. Так что вряд-ли их заинтересуют русские предложения, даже если таковые поступят.

Отредактированно yuu2 (17.03.2011 13:49:54)

Пётр Артурский · 17.03.2011 12:15:55

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #365746
Русско-японская

Описался... русско-турецкая конечно...

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #365746
И то техническое задание. что выкатили китайцы по большому счёту ведёт к различным вариациям на тему реальных "чин-йенов". Максимум возможного - альтГангут с более правильным (по сравнению с "чин-йенами") бронированием, но с преимущественным вооружением 9"ками. 9"/35 по бронебойности мало уступит короткоствольной германской 12"ке, но ведь есть ещё и понты - китайцы весь свой флот старательно пичкали крупнокалиберными стволами. Так что вряд-ли их заинтересуют русские предложения, даже если таковые поступят.

А альтПетр не получится? Более легкое бронирование, вооружение из 4 305/30, более высокая скорость, узлов 16,5... Отличный корабль... Просто будет интересно переиграть франко-китайскую и японо-китайскую войны...

yuu2 · 17.03.2011 12:34:38

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #365782
А альтПетр не получится?

Я ещё и альтГангут не до конца отрисовал/обсчитал. Поэтому не уверен.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #365782
Просто будет интересно переиграть франко-китайскую и японо-китайскую войны.

И до кучи - савёловский кризис переиграть в пользу китайцев? Оно нам нужно?

По франко-китайской - вроде особых подвигов флотов с обеих сторон не замечено.
По японско-китайской - так и реальные "чин-йены" себя вполне нормально проявили, от смены 4*12" Крупп на 4*12" Россия мало что изменится. Роально "подкачали" в боях те "эсмеральдообразия", что "в европах" даже в крейсера третьего класса постыдились бы зачислить.

Отредактированно yuu2 (17.03.2011 13:50:58)

Zheleziaka · 17.03.2011 15:33:56

Даешь продолжение банкета произведения!

Zheleziaka · 17.03.2011 15:39:51

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #365782
А альтПетр не получится?

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #365787
от смены 4*12" Крупп на 4*12" Россия мало что изменится

Дык заморочка была именно в таранной тактике - под нее и затачивали расположение орудий, не так ли?
ИМХО один из вариантов "Александра 2"/"Николая 1" ( или "12 апостолов"?, подзабыл) с размещением 12"/30 (?) в носовом барбете и 9"/35 орудий в бортовых барбетах попарно был бы гораздо более эффективным вариантом. Вот только это несколько более поздний период...

yuu2 · 17.03.2011 16:09:38

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #365831
Даешь продолжение

Будет. Лишний раз посмотрел на календарь - уже месяц отхожу от глобальной простуды. Половина Марицы готова.

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #365835
с размещением 12"/30 (?) в носовом барбете и 9"/35 орудий в бортовых барбетах попарно

Да, рисовал такую заготовку. Но:
1. китайские броненосцы компактней;
2. Плотников на тот момент будет иметь опыт только бронепалубных крейсеров и бронированных канонерок (для все прочих он не строитель, а поставщик механизмов), так что к нему вряд-ли обратятся;
3. плюс перспективы нового поколения пароходов Добровольного флота.

А постфактум - я не вижу оснований усиливать тот флот, что в русских водах "кидал понты" в разрар савёловского кризиса.

Пётр Артурский · 17.03.2011 17:41:16

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #365787
И до кучи - савёловский кризис переиграть в пользу китайцев? Оно нам нужно?

Это как посмотреть... Смотря в каком состоянии выйдут китайские броненосцы из войны с Францией.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #365787
По франко-китайской - вроде особых подвигов флотов с обеих сторон не замечено.

Если у китайцев будут "Чин-Иены", то думаю все будет по другому.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #365787
от смены 4*12" Крупп на 4*12" Россия мало что изменится.

А снаряды? Да и русские орудия как то помощнее...
В прочем нет, так нет.

yuu2 · 17.03.2011 17:52:08

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #365868
Если у китайцев будут "Чин-Иены", то думаю все будет по другому.

Не успеют команды подготовить. Соответственно

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #365868
Смотря в каком состоянии выйдут китайские броненосцы из войны с Францией.

Если и выйдут, то либо на дно, либо в глубокий ремонт.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #365868
А снаряды?

А как и в реале - завод-изготовитель отгрузит болванки, а местные шаловливые ручонки найдут способ вместо пороха заколотить угольную пыль.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #365868
Да и русские орудия как то помощнее

Перед "помощнее" китайцам просто попадать научиться нужно.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #365868
В прочем нет, так нет.

Нет

Волонтер · 17.03.2011 18:50:55

Китай лучше вообще не трогать у них там не поймёшь тогда кто за кого, то ли страна то ли набор полунезависимых провинций.

Пётр Артурский · 17.03.2011 19:19:21

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #365871
Если и выйдут, то либо на дно, либо в глубокий ремонт.

На дно врядли, а вот в ремонт - да. так что им не до нас в кризис будет.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #365871
Перед "помощнее" китайцам просто попадать научиться нужно.

Ну у более мощного орудия и точность огня будет выше за счет более высокой кучности.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #365871
А как и в реале - завод-изготовитель отгрузит болванки, а местные шаловливые ручонки найдут способ вместо пороха заколотить угольную пыль.

А может мы им сразу корабли с двойным боекомплектом отгрузим? Это будет условие сделки.

Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #365878
Нет

Вот это и есть главный аргумент. Раз не предусмотрена сюжетом такая линия, значит и не нужно. К тому же время(((. Пишите, то что задумали у вас прекрасно получается.

Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #365878
Китай лучше вообще не трогать у них там не поймёшь тогда кто за кого, то ли страна то ли набор полунезависимых провинций.

А Плотникову что за дело? Он деловой челоаек, для него заказ кораблей возможности развития собственного бизнеса! А как следствие возможность строить более совершенные корабли для РИФа.

Отредактированно Пётр Артурский (17.03.2011 19:22:32)

Zheleziaka · 18.03.2011 09:55:17

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #365847
1. китайские броненосцы компактней;
2. Плотников на тот момент будет иметь опыт только бронепалубных крейсеров и бронированных канонерок (для все прочих он не строитель, а поставщик механизмов), так что к нему вряд-ли обратятся;
3. плюс перспективы нового поколения пароходов Добровольного флота.

А постфактум - я не вижу оснований усиливать тот флот, что в русских водах "кидал понты" в разрар савёловского кризиса

1. Гангут - один в один по ВИ. Его вполне можно конвертировать, будет как раз в духе эпохи
2. У реального строителя китайских ЭБР опыта тоже не намного больше : "Вулкан" конечно же перед этим изваял два бронекорвета для германского флота, но за Плотникова - положительный опыт боевых действий кораблей его постройки.
3. А перспективы прихватить на себя военные заказы на корабли основных классов? Военная техника- это прибыльно и престижно.

А постройка ЭБР для Китая- проба пера перед своими ласточками

yuu2 · 18.03.2011 10:13:16

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #366021
Военная техника- это прибыльно и престижно.

А императорские яхты - не менее прибыльно, и куда как престижней. "Штандарт" 100% будет у Плотникова. И яхта-крейсер (куда деваться ) "Светлана".

И полтора десятка вымпелов второго поколения Добровольного флота (включая новый кругосветный круизник). И дюжина российских канонерок. Может быть пару-тройку минных крейсеров.

И просто лень Экспорт - это "круги по воде", которые приведут к ответным реакциям во всех флотах мира. А если "для внутреннего пользования", то изменение скорости и экономичности по внешним характеристикам практически не считывается, а значит "круги по воде" минимальны.

Zheleziaka · 18.03.2011 12:36:10

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #366028
А императорские яхты - не менее прибыльно, и куда как престижней.

А утюги для их сопровождения - тоже нужны

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #366028
И дюжина российских канонерок. Может быть пару-тройку минных крейсеров.

Мелковато... :-! Хочется побольше, по-жирнее, по толще *war dwarf*

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #366028
И просто лень

Жаль...но произвол автора ( *xxx* ) еще никто не отменил

Отредактированно Zheleziaka (18.03.2011 12:40:50)

yuu2 · 18.03.2011 12:50:53

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #366074
А утюги для их сопровождения - тоже нужны

Я изначально хотел минимально "отбирать хлеб" у других питерских заводов. Поэтому до "Ретвизана" "утюги" будут клепать только адмиралтейцы и балтийцы. Благо их и так не много.

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #366074
Хочется побольше, по-жирнее, по толще

В программу 1898. А так - если есть в реале у бюджета деньги на Х килей, то их можно сделать чуть быстрее, чуть бронированнее, но получить 2*Х да ещё "по-жирнее, по толще" - это уже фэнтези.

Zheleziaka · 18.03.2011 14:58:17

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #366086
"по-жирнее, по толще"

...чем канонерки и минные крейсера

yuu2 · 18.03.2011 15:03:28

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #366122
чем канонерки и минные крейсера

Канонерки и крейсера можно выкатывать на заседание МТК явочным порядком. Их назначение и тактика в 1880-90 не вызывали сомнений. А в броненосцах - постоянное метание, всвязи с чем - постоянная проектная и строительная перегрузка. Лучше уж пусть "на кошках потренируется", чтобы "Ретвизан" и "Варяг" были вне критики.

Впрочем, прикинул тут на досуге: теоретически есть возможность у государства поднакопить на ещё один альтРюрик, парный первому. Но до этого пока что слишком далеко.

Отредактированно yuu2 (18.03.2011 15:48:52)

Zheleziaka · 18.03.2011 15:51:18

Но ведь на носу постройка "Донского" и "Мономаха", "Нахимова", "Корнилова", "Пам.Азова"...

yuu2 · 18.03.2011 16:17:02

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #366134
Но ведь на носу постройка "Донского" и "Мономаха"

Они уже все расписаны за реальными исполнителями. На начало 1880х максимум доступного герою - доброфлотовские пароходы первого поколения и созданные на их основе "Витязь", "Рында" и "Полярная Звезда". Для сборки "на коленках" это уже очень много.

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #366134
"Нахимова", "Корнилова", "Пам.Азова".

Они тоже расписаны за реальными питерскими заводами. "Корнилов" идёт "в уплату" за переуступку заказа на "Витязя" и "Рынду".

Что поделать, 1880е - малозаказье русского флота.

Zheleziaka · 18.03.2011 16:31:06

:*(

yuu2 · 18.03.2011 16:50:47

Ну совсем максимум из максимумов - сделаю из трофейного турецкого броненосца нормальный броненосный крейсер. Платформа-то неплохая.

Отредактированно yuu2 (18.03.2011 17:12:44)

Zheleziaka · 18.03.2011 17:22:13

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #366164
нормальный броненосный крейсер

*worthy* слава богу, хоть будет напоминание всяким там туземцам туркам про то как их "полечили" *girl_hospital*

Ostgott · 18.03.2011 17:31:01

Продолжения!

AVV · 18.03.2011 18:00:19

Вечер добрый!

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #366179
слава богу, хоть будет напоминание всяким там туземцам туркам про то как их "полечили"

Так вроде из реального казематного броненосца "Мессудие" итальянцы таки сделали туркам что-то типа броненосного крейсера / быстроходного броненосца.

Zheleziaka · 21.03.2011 12:11:53

AVV написал:
Оригинальное сообщение #366191
"Мессудие"

...нам автор зажал, не дает *by crying*

AVV написал:
Оригинальное сообщение #366191
итальянцы таки сделали туркам что-то типа

...попила бабла, сотворив за приличные деньги неприличное корыто

#576 16.03.2011 22:51:08

Re: "Котельная альтернатива"

Волонтер написал:

#577 17.03.2011 08:24:33

Re: "Котельная альтернатива"

Пётр Артурский написал:

Волонтер написал:

Пётр Артурский написал:

#578 17.03.2011 12:15:55

Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#579 17.03.2011 12:34:38

Re: "Котельная альтернатива"

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#580 17.03.2011 15:33:56

Re: "Котельная альтернатива"

#581 17.03.2011 15:39:51

Re: "Котельная альтернатива"

Пётр Артурский написал:

yuu2 написал:

#582 17.03.2011 16:09:38

Re: "Котельная альтернатива"

Zheleziaka написал:

Zheleziaka написал:

#583 17.03.2011 17:41:16

Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#584 17.03.2011 17:52:08

Re: "Котельная альтернатива"

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#585 17.03.2011 18:50:55

Re: "Котельная альтернатива"

#586 17.03.2011 19:19:21

Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

Волонтер написал:

Волонтер написал:

#587 18.03.2011 09:55:17

Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#588 18.03.2011 10:13:16

Re: "Котельная альтернатива"

Zheleziaka написал:

#589 18.03.2011 12:36:10

Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#590 18.03.2011 12:50:53

Re: "Котельная альтернатива"

Zheleziaka написал:

Zheleziaka написал:

#591 18.03.2011 14:58:17

Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#592 18.03.2011 15:03:28

Re: "Котельная альтернатива"

Zheleziaka написал:

#593 18.03.2011 15:51:18

Re: "Котельная альтернатива"

#594 18.03.2011 16:17:02

Re: "Котельная альтернатива"

Zheleziaka написал:

Zheleziaka написал:

#595 18.03.2011 16:31:06

Re: "Котельная альтернатива"

#596 18.03.2011 16:50:47

Re: "Котельная альтернатива"

#597 18.03.2011 17:22:13

Re: "Котельная альтернатива"