Вы не зашли.
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #365638
В мотоботе который около ТК полно стрелкового оружия и боеприпаса. Также там лежал самовар, и бутылочки с медикаментами. Лекарства сносно сохранились . Там типа йода . Нашли котелок с надписью "Антропов" - нацарапана.
Метров триста южнее лежит разбитое на три части судно или катер. Похож на "ЗК". Было бы фото, проще идентифицировать. Внутри много оружия , даже несколько минометов и пулемет на колесах ДШК. Также патроны ДШК, минометные мины,гранаты (есть даже противотанковые) в чехлах. Внутри катера останков людей нет. Да еще там ящики с продуктами (возможно) так как в них какая то труха.
ЗК-053 действительно скорее всего погиб в этом районе. Но на нем вряд ли были минометы. Во-первых, он минометов не перевозил, во-вторых, пропал ПОСЛЕ высадки. Т.е. если даже сведения о его загрузке неверны (что в данном случае вряд ли), он всё уже д.б. выгрузить.
Судя по загрузке и наличию ДШК на колесах, это скорее сейнер какой-нибудь (КАТЩ). Или обломки категорически похожи на боевой катер?
Калибр минометов хорошо бы уточнить, это может сильно сузить круг возможных вариантов.
А ДШК почти наверняка из зенитно-пулеметной роты 1345-го зап.
По боту вечером посмотрю варианты
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #365698
Ув.Елкин А В,а какова степень сохранности этих вещей?Вы работаете с ними и навярняка сможете нам подсказать;после стольких лет это изделие нельзя опознать.Мы хоть будем понимать после мнения практика,ждать нам чего или нет.
Сапоги как новые . Перчатки типа диэлектрических. Плащи расползлись на швах. Пимпочки типа кнопок были деревянные. Я думал что на одежде может будут ФИО владельцев. Нету!!!
Прибор наведения торпед поврежден коррозией. Он частично был хромированный
На фото часть находок в ТКА 72
Кстати основной арсенал в ТКА был в кормовой заостренной части рубки
Там лежало
1. ППШ -3
2. Гранаты РГД-33 - 8 шт
3. Сигнальный пистолет
4. Патронов ДШК - 8 ящиков
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #365786
ЗК-053 действительно скорее всего погиб в этом районе. Но на нем вряд ли были минометы. Во-первых, он минометов не перевозил, во-вторых, пропал ПОСЛЕ высадки. Т.е. если даже сведения о его загрузке неверны (что в данном случае вряд ли), он всё уже д.б. выгрузить.
Судя по загрузке и наличию ДШК на колесах, это скорее сейнер какой-нибудь (КАТЩ). Или обломки категорически похожи на боевой катер?
Калибр минометов хорошо бы уточнить, это может сильно сузить круг возможных вариантов.
А ДШК почти наверняка из зенитно-пулеметной роты 1345-го зап.
По боту вечером посмотрю варианты
Насчет минометов и ДШК я немного преувеличил. Мы нашли колеса, и щиток от станкового ДШК. А также нижние плиты от миномета (вроде ротного). Также минометные мины вроде 80-мм в щичке по нескольку штук. Саму трубу не нашли.
На картинке ЗК очень похож . Сам объект разбит на три части лежащие на расстоянии 70-100 метров друг от друга. Главное, в носовой части люк сделан из алюминия. Это очень непохоже на сейнер.
На фото находки с него
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #365816
На картинке ЗК очень похож
Там 7-8.11.1943 погиб еще один похожий катер К-233 (с 17.12.1941 г. – СКА № 057) - типа ГК. Вот такой
Водоизмещение ЗК было 18 т, а ГК - 35 т.
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #365816
Насчет минометов и ДШК я немного преувеличил. Мы нашли колеса, и щиток от станкового ДШК. А также нижние плиты от миномета (вроде ротного). Также минометные мины вроде 80-мм в щичке по нескольку штук. Саму трубу не нашли.
На картинке ЗК очень похож . Сам объект разбит на три части лежащие на расстоянии 70-100 метров друг от друга. Главное, в носовой части люк сделан из алюминия. Это очень непохоже на сейнер.
Если сейнеры и т.п. твердо отбрасываем, то варианты такие (помимо ЗК-053, который вряд ли):
ГК-057, как справедливо отметил ув.vas63. Но он в последнем выходе был в составе ударной группы, т.е. никого не перевозил. Соответственно, наличие минометных мин и т.п. непонятно.
КАТЩ-082 (рыбинец или ярославец), который вроде бы погиб у Эльтигена, но на самом деле про его гибель практически ничего неизвестно, мог и на этом проклятом заграждении К-12 подорваться
РТЩ-105 (тип К-15М-17) в ночь на 7.12 тоже погиб неизвестно где
На этих двух катерах в принципе мог оказаться колесный ДШК - эти ДШК откомандировали из зенитно-пулеметной роты для усиления вооружения разных катеров. Непонятно только, куда ствол от ДШК девался. На этих же двух катерах и минометные мины могли быть.
Если есть вероятность, что разбитый катер - МО, тогда м.б. СКА-055. Он людей из минометной роты перевозил. Но по документам он д.б. несколько южнее. И, опять же, наличие этого ДШК непонятно тогда.
По дес.боту: скорее всего это или ДБ-23 (захлестнут водой у косы Тузла 8.10.43) или ДБ-32 (где-то тамже потоплен арт. 10.10.43)
Зарисовал кормовую часть судна. Вообще- то похож на стандартный "Ярославец" пр 376У.
Внутри корпуса находяться вдоль бортов лавки . Он и по ширине как ярославец. Только двигатель находиться на большем удалении от кормы
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #366056
Вообще- то похож на стандартный "Ярославец"
А корпус металлический?
Точно не МОШКа , я их много около Мысхако находил.
И этот катер стальной
Зарисовка БКА-73 http://www.wreck.ru/kerch/23-32.html сделана Станиславом Долговым
ГБО (гидролокатор бокового обзора)
БКА-73 сделано командой Виталия Латарцева
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #366060
И этот катер стальной
Раз стальной, то круг сужается, большинство серийных сторожевых катеров были деревянными.
Может такой:
Минометные ярославского производства типа Я
Если б был бы вид сверху. То точнее опознал. Ну скажем похож.
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #366090
Если б был бы вид сверху
Ну прямо сверху нет, но хотя бы корму можно разглядеть
Вообще, насколько я понимаю, катера типа "Я" точными копиями не были
Это точно "Я". На рисунке я нарисовал, два больших отверстия , ближе к носу. Это фундаменты воздухозаборников (которые за рубкой).
Вот так просто в течении пару дней мы идентифицировали кораблик.
Ваше мнение что это?
Повреждения очень сильные,возможно подрыв на мине. Разделился на три части. Корма до надстройки, машинное отделение (машина разбита, поршня торчат) с куском надстройки, и нос длиной около 4-5 метров. Бортового вооружения не видно
Залесть бы на памятник, люк там аллюминивый или нет?
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #366056
Зарисовал кормовую часть судна. Вообще- то похож на стандартный "Ярославец" пр 376У.
Внутри корпуса находяться вдоль бортов лавки . Он и по ширине как ярославец. Только двигатель находиться на большем удалении от кормы
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #366060
И этот катер стальной
Тогда остаются вроде бы КАТЩ-082 и РТЩ-105. Размеры рэка определить бы, было бы проще. По характеру разрушений на рисунке - подрыв на якорной мине наиболее вероятен.
С типом КАТЩ-082 есть неясности. Он входил в ОХР Сочи, а ОХРовские катера и Бережной не брал практически, и в документах они гораздо реже упоминаются. В списках ОХР Сочи КАТЩ-082 (он же КАТЩ-6685) значится как рейдовый, без упоминания типа. В Керчь-Эльтигенской операции он был в отряде Усатенко - единственном, донесение которого я так и не смог найти (похоже, вообще не сохранилось). Судя по загрузке катера, он был аналогичен ярославцам и рыбинцам:
31.10/1.11.43 - 42 чел., 1 т боезапаса, 0,5 т прод.
1/2.11.43 - 45 чел., 0,3 т боезапаса
Зато тип РТЩ-105 известен (К-15М-17). Т.е. можно вроде бы методом исключения попользоваться, если размеры рэка станут известны. Хотя, конечно, это довольно хлипкая логика.
Если плита действительно от ротного миномета (50-мм), то это еще как-то можно объяснить. Ротные минометы, как и ручные пулеметы и т.п., могли не перечисляться как отдельные позиции в загрузке. Но если плита всёже от батальонного миномета, тогда всё совсем мутно, т.к. ни КАТЩ-082, ни РТЩ-105 этих минометов точно не везли.
По "Ярославцам" с РС - они прибыли после завершения Керчь-Эльтигенской операции, поэтому отпадают.
Мы кстати с этого "Я", подняли вино сухое. Хорошее на вкус. Но врядли марочное!!!
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #366106
Это точно "Я". На рисунке я нарисовал, два больших отверстия , ближе к носу. Это фундаменты воздухозаборников (которые за рубкой).
Вот так просто в течении пару дней мы идентифицировали кораблик.
Ваше мнение что это?
Повреждения очень сильные,возможно подрыв на мине. Разделился на три части. Корма до надстройки, машинное отделение (машина разбита, поршня торчат) с куском надстройки, и нос длиной около 4-5 метров. Бортового вооружения не видно
Вроде бы более-менее сходится всё. Похоже, это вполне м.б. КАТЩ-082. Погиб на загр. К-12.
Вместо бортового вооружения возможно и был приданный колесный ДШК от ПВОшников. Катер-то ОХРовский.
А можно поподробнее о его гибели
Отредактированно Елкин А В (18.03.2011 15:49:04)
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #366133
А можно поподробнее о его гибели
Да нет никаких подробностей. В отчете по операции он числится погибшим 4.11.43 на берегу у Эльтигена ("поврежден мотор артогнем с берега, выброшен на берег"). Но в этой сводной таблице ошибок немало. Фактически он последний раз выходил к Эльтигену в ночь на 2.11.43 (после этого ни в одном документе не упоминается). Т.о. он ходил к Эльтигену всего 2 ночи, оба раза в составе отряда Усатенко. А донесения от этого отряда не обнаруживаются, другие донесения об этом катере не упоминают.
В ОБД потери личного состава КАТЩ-082/6685 я не нашел. Поэтому наиболее вероятная версия была - погиб на берегу в Эльтигене в ночь на 2.11. Я так в книге и написал с оговоркой, что это предположение. На берегу больше вероятность того, что личный состав уцелел, чем при подрыве на мине, о котором нет упоминаний в документах, т.е. видимо не было свидетелей.
Но в принципе могло быть, что КАТЩ-082 возвращался в составе отряда Усатенко, подорвался, людей спасли и в донесении это было. Вот только само донесение неизвестно где или не сохранилось. Вы же тоже останков рядом с катером не нашли, это нормально коррелирует с отсутствием потерь катера в ОБД.
Т.о. найденный корпус может быть остовом КАТЩ-082, учитывая, что других кандидатов не наблюдается.
Проблема в том, что 100% уверенности в типе катера нет. Рейдовый катер - понятие расплывчатое.
Короче, все аргументы косвенные, увы. Говорить о точности идентификации рано. М.б. кто-нибудь из участников об этом катере больше знает. С катерами ОХР вообще тяжело, часто информации очень мало.
Уважаемый rspc
Это полный размер фото? У меня в бОльшем размере не открывается. Не было каких-то комментариев к фото?
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #366382
важаемый rspc
Это полный размер фото? У меня в бОльшем размере не открывается. Не было каких-то комментариев к фото?
Это пробники с аукциона - поэтому такой размер...
Верхние два - название понятно
Нижнее было подписано - Керченская бухта. Суда десанта
Отредактированно rspc (19.03.2011 15:32:32)
rspc написал:
Оригинальное сообщение #366418
Нижнее было подписано - Керченская бухта. Суда десанта
Вот их бы рассмотреть...