Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #367356
А чем земснарядец - то не нравится ?

Я еще раз спрашиваю

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #367336
Какие похождения в гражданскую были у «Zemessmēlējs Nr. 3»????

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #367356
Али ты хочешь сказать что он никогда к царской Рассее отношения не имел ?

Имел. Но при чем тут гражданская?

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #367356
Нуль проблем - идешь к "соседям" - задаешь правильный вопрос - получаешь нужный ответ.

С тем же вопросом рекомендую обратиться с вопросом в "клубе мудрецов".
рекомендуемые вопросы:
1. В каком году на территории России началась гражданская война.
2. Какое имя носил до переименования «Zemessmēlējs Nr. 3» (можно и о принадлежности ведомству спросить).
3. каким боком судно переименованное позже в «Zemessmēlējs Nr. 3» принимало участие в ГВ. (И главное в каком качестве).

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #367356
не "Ленин". Ну не всем же имена вождя мирового пролетариата нести. Или тебе нужно его раннюю историю рассказывать ?

Кстати это вы о ком о пх"Ленин" или черпаке? Не уследить полет мысли.

Вас "потянуло" в черпаки от которых Вы так открещивались у "мудрецов"?

Ох любишь ты вельмишановный закрытые мужские клубы - то "батальон четырех" - то "клуб мудрецов". К чему бы это ?
А насчет Кортика - не переживай. Там "прописка закрыта". Очередной глюк Борды - Окраина снова в заднем кармашке штанов (причем на удивление не я один) так - что даже при желании (а его пока нет и не предвидится) соответствовать твоим добрым и веселым пожеланиям не получится.

Лучше если действительно настрой есть отпиши Рио вот такое - человек реально ищет по теме.
Царь - Олонец - Гагара уже в 1922 г. был Анохин но точной даты не знаю - нужно увязывать с датой гибели комиссара в честь которого был переименован. Что касается участия в ВОВ - после ее начала срочно введен в строй и в конце 07 - конце 08.1941 г.вывез в 10 рейсах 2167 раненых с Ладожского оз. в Ленинград. После выхода немцев к Неве с нач.09.1941 г. в Ленинграде. С 07.10.1941 г. 23 эвакорейса с ранеными (3333 чел.) Ораниенбаум - Кронштадт - Ленинград. Затем тут на отстое.
Это из справочника Военно - медицинской академии по госпитальным и санитарным судам -участникам ВОВ.

Да и не забывай супружнице активно намекать как зарплату получаешь в каком месте заначку спрятал - мне не надо. А то вдруг не так пойму да пойдет по миру гулять ошибка со ссылкой на "намеки вельмишановного" - ты ж знаешь я источники получения данных всегда указываю в отличии от некоторых.

Ну не хочешь Либаву с Баггером 3 связывать - не надо. Мне ее этап в гражданской интересен был - после не особенно. За сим откланиваюсь - не поверишь новый форум нарисовался где пока нет тебя но народ почему - то любит кораблики питерского региона. К чему бы это ?

Да и опять же очень серьезно - внимательно читай Гренера и статьи Версальского договора по Германии + глянь на тот катерок который в Клайпеде мимо башни лоцмана идет. Может на выходе меньше "бить" будут - все равно будут. Но может хоть не так обидно ?

И совсем уж в комплект к дню благотворительности - ту фоту что Имантой считаешь где она лес тянет и с кормы видать как штурвал крутится переименуй. Это архангельский Кильдин и на него 5 фот есть где усе четко видно. Кое - что будет в книге по северам.
Кораблики похожи как близнецы но есть одно очень существенное и четко видимое отличие.

Отредактированно Ромуальд (22.03.2011 11:52:58)

Вельмишановный (это не в большую обиду а просто потому что ты даже не читал что есть в этой статье) - почему - то такое подозрение что Рио и есть тот самый автор и у него как раз "дыра" по переименованию и Отечественной. Не веришь ? А ты не поленись и все - таки прочти статью на которую ссылаешься. Может тогда будешь прежде чем писать хотя бы проверять по источникам о чем пишешь. Ее Рио как раз и завесил на Кортике пару месяцев назад.

Тебе русским по белому сказали - не пущають на Кортик "за грехи" - облом ибо борда глючит уже вторую неделю и это еще не на один месяц. Техника она штука тонкая если не в курсе.

Гайдук - возьми фоту Кильдин - 1 ТАСМП и Кильдин - 2 (трофей тот что Имантой стал) - найди 10 отличий. Одно видимое есть - все остальное 1 в 1. И вырез борта и расположение вентиляционок и нахождение мачт + внешний вид надстройки и даже форма трубы и клюзов якорных + расположение шлюпбалки (от така чудасия) - кардинальное отличие всего 1. То что у тебя с кормы и которое подписывалось Имантой В РЕАЛЕ Кильдин 1. Он просто не дожил до эпохи появления на свет великой рес - публики Латвия.

Ну и напоследок чтобы не было скучно Гренера читать - кто на фото у башни в Мемеле ? Какую скорость он имел и какие движки - и самое главное - какую дальность плавания + что в этой фоте отличается от хорошего но не совсем верного воспроизводства этого плавсредства одним популярным молдавским художником с израильскими корнями ?
И наконец последний вопрос - а причем тут Версальский договор ?
Ответы на вопросы нашей интелектуальной викторины в ближайшие месяца 3 в одном из популярных флотских изданий братской России. Не успеешь поправить - посмеемся. Я сделал даже больше чем мог. Не исправишь нафантазированное - сам виноват.

Правильно дорогой ибо именно благодаря таким как ты аФФтарам и "пинают" регулярно в общем - то очень неплохой журнальчик. Причем чаще всего из - за таких недочетов. Халтурку изволите гнать по всей программе - а "отгребает" по -полной выпускающий редактор который физически не может и не должен знать особенности всего что по миру бегало от китаез и до как ты выразился "чухонии". Заметь я всего лишь указал на ошибки в заметке на 2 страницы с картинками которые ты должен был устранить сам и предоставил возможность это сделать с единственной целью их устранения до попадания в типографию.
Ты не захотел - дело вкуса. Скорость 11 узлов (по классику) и 16 у тебя - чей то мне кажется нужно верить КЛАССИКУ. Дальность плавания 800 (!!!) миль у такой малютки - она что на атомном движке бегает и заправки в 5 грамм хватает ?
Продолжать или все - таки включишь мозги да попытаешься исправить халтуру ? То что ты про Германию и Версаль написал это вообще умора. Леха - не пиши статьи спьяну. Самому потом стыдно будет. Нормальная тема - нормальный катерок - все - что нужно известно. Тебе даже не ставилась задача расписывать где у него сортир и какие винты были - и че ? Мощь движков какую написал ? Ну лень самому дойч учить хоть загони в ПРОМТ то что хочешь узнать а не юродствуй.
Картинку Немоса сравни и размеры рубки на фоте + высоту бронещитка на той же картинке и в реальности - не потому ли ты эту фоту в издание не сдал что видно насколько картинка не совпадает ? + не мешает уточнить когда именно он получил и когда лишился - 20 мм. зенитки. На фоте у управления полиции ее явно нет. У тебя есть документ что на 22.06.1941 г. он точно был в Либаве - или опять на себя любимого (а вернее на меня) ссылаемси ?
Исправь ошибки пока время есть и не выделывайся - нормальный материал. Не пеняй на зеркало если сам вчера перепил. И будет тебе одно сплошное СЧАСТЬЕ.

Насчет Кильдина - открой пресловутую энциклопедию судоходства на правильной странице и сравни фоту Иманты оттуда с той где он кормой - вопросы думаю исчезнут автоматически если глаза имеешь.
Кто - то же так недавно расхваливал вышедшую книжку по северянам - и че. Опять накладка с фотами - какая по счету ? Про тексты оттуда я уже не говорю.

У тебя есть характеристики расхода топлива теми движками что в реале стояли на этом катере ? Тока 130 лошадочные не предлагай - не было их на нем и не поверю до тех пор пока заводские специфики не предъявишь.
Сумлеваиси - ? Тогда почему такой "скоростной 16 узловый катер" 2 раза данцигского контрабандиста упускал - неужели из - за того что тот тоже пукалки имел - а может скорости не хватало ? Вспомни какая была у Партизанаса и как кто - то возмущался версии Стрельбицкого про его якобы "быстроходность" в сов. ВМФ.

Заводские подтверждения фантазии есть ? Нет - смотри Гренера и что пишет о скорости да дальности он при тех же 3 тоннах топлива (как думаешь откуда они в "легендарном" справочнике на который ссылаешься появились ?).
Покажи мне хоть один серийный катер 1 МВ подобного класса имеющий такую дальность плавания в любой из стран участниц - Гайдук далеко не все эсминцы того времени ее имели. Найдешь - буду вежливо именовать тебя ПАПА и просить денег на мороженое.

Что там насчет зенитки - безармейской Германии по Версалю да прочим удовольствиям ?
Или снова будет - Злодей я как не сообщивший (хотя мне кажется я это сделал) ?

За Кортик - пасиб. Может человеку действительно пригодятся те крохи с которыми смог ему помочь.

Гайдук - не нервничай. Если пьешь на работе то только чай с малиной - тебе даже кофе вредно.

Специально и по пунктам - верхнюю часть своего безсмертного творения (мне выложить не влом что Крупный СПЕЦ по прибалтским контрабандистам понаписывал но только после выхода издания а так оставлю для Истории) - читай про Германию и Версальский мир. Что ей по договору полагалось - что не полагалось. Как Литва Мемель с краем цапнула вопрос надцатый - у Германии по Версалю армия хоть какая - то была ? Уже совсем для ясельной группы разжевываю - что сам писал помнишь или процитировать ?

Гренер тот который ты же от меня и получил нное время назад. Или скажешь за это время до бумажного варианта добрався - всего у цельных 8 томах (НЭ ВЭРЮ). Тебе что сказать в каком томе и на какой странице серия  F идет из которой наш катерок ? Неужели даже это сам найти не можешь ?
Притензий к размерам нет - все вери велл. Снова подсказываю - движков 2 а мощность у них какая ? Что написал ты и что в реале ? Скорость - что написал ты и что в реале - 16 узлов откуда взялось ? Тока не говори что это редактор неправильно понял твой мелкий убористый почерк.

Ну не шали с этими 800 милями - катера рассчитаны были на работе на Балтике. Будь у них 800 миль нафига им в "матки" старые броненосцы переделывали - не смеши людей совсем. У старших братьев ФМ и то дальность плавания меньше.

Дальше разжевывать или сам до конца дочитаешь ? Да и попроси пока время есть пусть Немос рубку подправит + бруствер пулеметный в соответствие с реалиями приведет. Не жадничай да скинь ему нормальную фоту - он старую версию рисовал по обрубкам - месяц на все про все точно имеется. Или будешь ориентироваться на модельку что литовский моделист для своего музея по твоим подсказкам делал ?

"Эрликон" катер в каком году получил ? (на тумбовой установке если склероз замучав напоминаю) - а фоту каким годом подписал где он у полиц.управления как раз кормой стоит. Пушки нетути - когда ее сняли ? Я не знаю а всего лишь верю тому что написано и нарисовано.
Че - продолжать или сам остальное в божий вид приведешь ?

Насчет Либавы - вполне пока устраивает версия что сей черпак  с доблестным латвийским именем Земгале (если я правильно передаю их акцент) в конце 30-х гг был еще в строю. Дальше ? Тут не ко мне - это к местным аборигенам если кто там такими старыми железяками занимается.

Отредактированно Ромуальд (22.03.2011 18:20:21)

Расписание рейсов пассажирских пароходов Прионежского рупвода на осень того года. Упоминается о том что должен быть передан такой пароход и планируется после ремонта ввести в строй. Других подробностей нет и в следующие 3 года в срасписаниях отсутствует. То есть самого приказа с датой переименования нет - источник данных косвенный.

Еще немного Гайдуку пока он не утонул в борьбе со спиртовыми контрабандистами.
Вельмишановный - раз тебе все не дают покоя рижские черпаки. Не соизволишь ли просветить шир.нар.массы в моем лице а что за посудина "Рижская" этого класса осенью 41 с "Северо - западным 4" работала на Ладоге то ли в Осиновце - то ли в Кобоне и куда потом подевалась ?
Ну не может же такое название быть случайным.

Отредактированно Ромуальд (22.03.2011 20:27:19)

Ромуальд
Я например лишь недавно вычислил раннюю историю Ванагса + на днях узнал чем он закончил жизнь. Мелочь а приятно.
Гайдукъ
Да в том то и дело что не мелочь.
Вот о каком "Vanags" вы сейчас затираете. О построенном в 1914 году на верфи «Germania Werfte» в Kile?
Так все таки? О морском буксире "Vanags" приписаном к Риге или служебном "Vanags" идет речь?  Уточните?

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368028
Вначале ты отвечаешь на вопросы которые были поставлены просто потому что они были заданы раньше.

Повторите вопросы в виде вопросов ибо в тех массах текста что изливалось (иногда не все даже читалось) я их мог не усмотреть.
После соответственно я отвечу на те вопросы ответы на которые знаю.

Ваш интерес к "Vanags" в Ветке Моонзунд 1941-45 видел. Соответственно и ответы. Но мне не ясно о том ли судне вы здесь ведете речь или о другом. Как вы поняли у латышей их было -2.

Ну вот не дождавшись Вашего упорядоченого вопроса выкроил один из них из ваших ранних постов.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #367679
Не соизволишь ли просветить шир.нар.массы в моем лице а что за посудина "Рижская" этого класса осенью 41 с "Северо - западным 4" работала на Ладоге то ли в Осиновце - то ли в Кобоне и куда потом подевалась ?
Ну не может же такое название быть случайным.

Согласен. Впервые столкнулся с этим названием когда собирал материал по "Сталинцу". Во всех встреченых мною упоминаниях она звучит как Земснаряд "Рижская".
Кажется было так: Командование Ленинградского фронта принимало все необходимые меры для спешного строительства портовых сооружений на западном берегу Ладоги, без чего невозможны были водные перевозки. В районе Осиновца закипела работа. В первую очередь предстояло провести дноуглубительные работы, чтобы создать необходимые глубины для подхода судов. В течение сентября 1941 г. эти работы в Осиновецкой гавани были проведены земснарядами «Константин», «Рижская» и «Северо-западный-4». За время навигации 1941 г. землечерпательные работы были проведены также в гавани Гольсмана, бухте Морье и созданы две новые гавани — Каботажная и Новая Гавань. Основные работы здесь были проведены земснарядом « Северо-западный-7». (На боевой вахте. Водники Северо-Запада в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Сборник воспоминаний и документов. Л., 1972, с. 212; АМО СССР, ф. 217, оп. 1258, д. 6, л. 147, 148.)
Встречал информацию что во время одного из авиа налетов она была повреждена авиабомбой и затонула. Первоначальные попытки подъема судна не увенчались успехом. Подняли лишь после откачивания грунтососом  скопившегося в котельном отделении шлака. Залив пробоину бетоном судно подняли и позже ввели в строй.
Мне к сожалению не известна ни дальнейшая судьба этой землечерпалки не ее первоначальное происхождение. Приведенное вами предположение - допускаю.

Рижскую в принципе вычислить можно но для этого нужно иметь список чего было в том порту на момент передачи страны в добрые и ласковые руки великого соседа. То есть на осень 1940 г.
Три или даже четыре черпалки попали к немцам - "троечка" вычисляется при некоторых усилиях. С остальными сложнее. Рижскую из Риги увели не позднее 27 июня 1941 г. а вероятно раньше - в списке уведенных в эти дни черпалки не числятся хотя кто вел работы в Моонзунде когда через него тянули крейсер Киров ? Там явно черпалки работали и косвенные упоминания про это есть - а вот какие ?
Дальше - когда именно он попал на Ладогу. Не позднее числа 5 - 6 сентября а вероятно чуть раньше. Немцы если не ошибаюсь выход из Невы перекрыли 8 - 9 сентября.
То есть черпалку мимо Таллина должны были утащить не позднее середины августа - ну максимум числа 20. Дальше шла подготовка и переход печально известного каравана а в нем черпалок не было.
Данные все косвенные но если попробовать может и удастся чего вытащить.

Ванагс который Данеберга насколько я понимаю одно время к незабвенному РСБО имел определенное отношение - если мне совсем склероз не изменил. И это он в Моонзунде остался.

Из них сразу можно убрать приснопамятную "троечку" + "единичку" - ее насколько помню немцы взяли в Либаве. Думаю и камнеподъемник стоит убрать - это из другой "оперы". Ориентироваться нужно на довольно крупную посудину - минимум метров в 30 или даже больше которая смогла бы вытянуть морской переход + я так думаю ты перечислил все что в Латвии на тот момент было а желательно смотреть именно Рижских (без привязки к тем кто в Либаве или Виндаве работал) - это круг поиска еще сократит.
Остается все равно много но можно порыться более плотно и глянуть еще по дойчевским бумагам - должны их трофеи еще всплыть с привязкой к конкретике. Хотя понятно что все это пока очень приблизительно.

Отредактированно Ромуальд (24.03.2011 10:33:29)