Гайдук - черпалки и земснаряды в разных документах очень часто путали (добавь к этому еще землесосы - отдельный тип). Итого масса лишнего геморроя - поэтому в общих поисках свожу в одно.
Гусеничный понтон дело чудное и Латвия им конечно может гордится но а) у тебя есть его размеры ? из чего проистекает б) мог ли он выдержать морской переход. То что работал в Риге - ладно но на Ладогу его утянули в первые дни войны (это про Рижская) или даже накануне. То о чем пишешь вряд - ли бы вытянуло переход без разборки - сборки. Минус время которого нет.

Меня и Константин сильно смущает - обычные советские "баггеры" именовались по регионам типо Ладожская - Северо - западная - Мариинская. Ну это так - к слову. Хотя тот же эстонский Маамея перед гибелью на этой же Ладоге не переименовывали - вывод Рижская или ранее номерник и просто не заморачивались (у тебя там в закромах двойки или четверки нет бесхозной ?) - или имел шибко "матерное" название. Может очень чудное или типа Ульманиса который по идеологии не проходит. Глянь на эти версии.

Раз решили по типу пройти плотно - давай так. Я кидаю справки на тех на кого есть (учти пока не все - кое - что писать нужно). Ты правишь там где есть данные + добавляешь тех кого я забыл или не знаю.
Дальше делай что хошь - хошь в Цитадель тяни. Хошь в Балтфорт - хошь на балконе в баночке спрячь. Мне интересны в плане судеб но не в плане публикации.

Для начала в целом известное.
одновинтовой железный паровой землесос с откидным днищем  ЛИБАВА 1888 г. з - д. Т. Figе. Гаарлем (голланд.). Построен по заказу МТиП России за 102393 руб. для работ в Либавском порту. Глубина черпання 11 - 36 м. К 1912 г. у Строительной части порта Виндава.К лету 1914 г.перевод в Ревель и работал на постройке Мор.крепости Имп. Петра Великого.1915 г.перестроен в транспорт со снятием черпаков и их машины.К осени 1917 г.с караваном уведен на Ладогу и работал в Сердоболе. С конца 01.1918 г. финск.контроль и стал LIBAU. К нач.04.1918 г.подчинен Ладожскому флоту. В его составе подчинение нач. Обороны Ладоги. 12.09.1918 г. призван в Ладожскую флотилию и после вооружения стал МЗ (св.100 мин.). 01.11.1918 г. с ней подчинен III батальону бер. артиллерии.Осенью 1918 - нач.1919 г. возил орудия и грузы на береговые батареи. С началом ледостава с грузом мин, встал на зимовку в бухте о. Пуутсаари. В конце 04.1919 г. с таяньем льда внутрь попала вода и несмотря  на попытки спасти затонул. Спасатели подняли мины с якорями.Нач.06.1919 г.заведя пластырь и откачав воду подняли сам,затем поставив в док в Сортавала. После ремонта с тем же именем в Морской роте 3 полка бер.артиллерии.01.11. 1919 г. стал АНVOLА. 15 - 17.04.1920 г. рейс с грузами к о.Пуутсаари. С 28.05.1920 г. у Инж. управления финск Воен.министерства (в Kaakkois - Suomen Etappivirasto). 09.08.1920 г. разоружен и исключен из списков. С осени 1920 г. в отстое. По Туртусскому миру в сер.09.1922 г.сдан Сов. России с другими судами зем. каравана. 26.09.1922 г. ушел как ЛИБАВА в Петроград. Тут в конце 1922 г.по Рижскому миру передан Латвии и 30.12.1922 г.поднял латв.флаг. Зимовал в Петрограде. 12.01.1923 г. вошел в караван №3 для увода в Ригу. Лишь 17.07.1923 г. в его составе ушел в Бьерке,где взяв уголь с ожидавшего латв. ГИСУ HIDROGRAFS пошли в Ригу. 23.07. караван вошел на рейд Бальдераа.24.07.1923 г. прибыли в Ригу. Затем как «ZEMGALE» сдан латв.Мор. департаменту Мин.фина и после осмотра уведен на ремонт в мастерские Лиепайского военного порта с восстановлением как черпалка – шел до 06.1925 г. После него приписка Вентспилс.1930 г. сменил котел. 1934 г. после аварии на длительном ремонте в Риге. К 10.1936 г. вернулся в Венстпилс.. Дальше ?
185 т. (1918 г.) / 480 т. 44,9 / 48,5x8,6x2,73 / 3,35 м. (147.7х28.3х9 / 11 фут.).1 ПМ 275 л.с.1 ПК. 9 узл.

Не лежал он на дне Ладоги год - от силы пару месяцев и то наверное много. Латыш из экипажа с датами путает - про подъем и постановку в док из отчета ком.флота финского местного как раз за июнь 1919.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368286
ранее номерник и просто не заморачивались (у тебя там в закромах двойки или четверки нет бесхозной ?) - или имел шибко "матерное" название.

Нумерных более десятка и все кроме обозначеных вами после 1940 года не пристроенны. Из "матерных" пожалуй земснаряд (Bagger) „Daudzkausu bagara".

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368286
Ты правишь там где есть данные + добавляешь тех кого я забыл или не знаю.

Вариант.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368286
1930 г. сменил котел.

Откуда данные?

Новое имя получил 26 июля 1923 года. Комисией осмотрен 29 июля того же года.
4 сентября 1936 года  во время работ по углублению Вентспилского порта авария насоса , собственными силами ремонт не выполнили и отправлен в Ригу. 4 октября после окончания ремонта машины (насоса) введен в рижский док для очистки днища и покраски. После направлен в Вентспилс для продолжения работ. Других данных именно по этому судну нет.  Хотя честно я еще не открывал доки по национализации - руки не дошли. гляну - сообщу.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368323
Если четко скажешь что этого не было - спорить не буду.

Как я это могу пока опровергнуть если я об этом только узнал. Сейчас вооружившись фактом постараюсь отследить возможный ремонт. Благо Болдерайская Рижского Биржевого комитета отчетами деятельности ежегодными не скупилась. Вот если в Мастерских военного порта (от точно котлы делал ) - тогда сложнее.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368323
Ты ж в Гатчину не поедешь рыть

не факт.  По старой заведенной традиции из -за отсутствия собственного свободного времени для посещения этого заведения я прошу это делать людей часто там бывающих. Кстати те три дела что вы светонули недавно уже заказаны.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368323
1921 г. продан Латвии с тем же именем, хозяин А/о NARА,Рига приписка Лиепая

В том то и дело что не продан. нашел я все учредительные бумаги этого общества и сильно "присел". Общество то латвийское а капитал то -эстонский. Ну не пускали БСОшников латыши в свои воды и создали они 100% дочку. Даты все дома, в том числе и по передаче плавсредств (практически уставной капитал).
Кстати «EBBA» и «ANNA» первые спасатели кто начал оказывать помощь КР "Громобой" позже подтянулся эст "МЕТЕОР" но по приходу германских «JASSON», «RUNDSCHAU», «BRUSSA» роботы свои свернули.

Все по "Анне" у меня дома но из того что есть- 11 декабря 1927 года в устье Даугавы она так удачно прогулялась винтами по камешкам что гавкнула машина и лишенную хода ее в ригу приволок буксир "Baltija". Понятное дело ремонт и т.д.
В общем не везучий был буксир ибо уже 7 октября 1928 года в Лиепае при проводке судна "Baltonia" последний на нее навалился, сломал ходовой мостик мачту и трубу а также своим корпксом вытолкнул ее на отмель. Экипаж спасен подошедшим "Valdemārs".

Ну а там и "NARА" свернула свою деятельность так что мера вынужденная.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368323
02.02.1920 г. сдан Советской  России Эстонии по Юрьевскому миру.

Это точно не он.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368323
АННА 1912 г. Гетеборг

Интересно, есть он в списке Бергзунда?

vvy написал:

Оригинальное сообщение #368347
4) Пурина.

На сколько я помню так же рижская? Я думаю что это именно она перешла от наследников к J. Asars. Блин все дома не хочу нечего напутать.
Однако при всей моей нелюбви к ЛРВ он прав. Я совершенно выпустил из виду "Аnna" общества "Nara". не удосужился ее даже отследить толком. Будем исправлять.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #368323
В сер.30- х гг. как VANAGS купил П.Данненбергс.

Не знаю чем это и кому поможет но на 24 августа 1933 года "Vanags" уже у kuģniecības firmai «P. Dannenberg»

Возможно - по Ванагс я исходил из мощи машины (1 в 1 с Анна которая общества Нары) + ее нет в строю на 1940 а пароход не старый. Но есть в 29 когда Ванагс и не пахло. Проверь - если да еще одну дыру закроем.

Знаю - там и штурман дальнего плавания куипвший его на Ладоге в 1895 и общество Волга после Лбовой и общество Мазут на смену Волге. Просто вот эта непонятка - грузо - пассажир на буксир смущает. Явно же один из регистров врет - какой морской или речной ?
Штурман на Ладоге его покупал для работы на Каспии пассажиром. У Лбовой по речному регистру он буксир - а в морском как был так и есть. И хто нас дурить ?
+ я не нашел его не в морском не в речном регистре 1922 - вероятно был в отстое. Когда его оттуда вытащили ?
Раз в 48 - 49 даже в таком качестве в строю явно на слом не раньше 1950 гг. Почти век в строю - ниче так потрудился. Умели же англы строить - машину он еще в 1902 на Сормове поменял а корпус так подразумеваю родной до конца ?

Кста - для Гайдука. Что касается дел - там не 3 а 4.
с 28.6.41 по 7.7.42  54 листа
с 10.10.41 по 31.12.42  96 листов
с 1.11.41 по 3.12.42  67 листов
с 6.11.41 по 31.12.42   29 листов
От только я не уверен что там Рига есть - про Неман и вовсе молчу. Хотя подозреваю многие свои дыры по Луге ты закроешь и наверняка что - то по Волхову с Ильменем + Ладога да Свирь должны быть - там финны много разного добра цапнули. Одна такая "дура" - что даже я в шоке. Кого могли в Вознесенье осенью 41 ремонтировать имеющего размеры корпуса 62 - 7 / 12 с лишним метров ? Ниче так посудинка - сходу и на ум никто не идет и по регистрам вроде как не было такого. Тот же Анохин меньше.

Ну от видишь - иногда даже по имеющимся крохам при наличии желания и возможности помозговать многое можно сделать. В принципе этому малышу историю закончили - правда кто и когда на слом сдал. Немцы или уже наши ? Вроде как в том месте где его на донышко положили давно ничего нет. Конечно если местным дайверам верить.
Ну пока ты уточнял доки я цельных 4 разных вида Кунглы нашел в начале 20- х гг. Любили все - таки этого красавца из фоторужжов щелкать + Талабск попался тот же что был но качеством гораздо лучше чем у Пееду. Нужно будет поделиться с хорошим человеком.
Так день и прошел незря а еще желательно страниц 50 фотоархива перерыть пока настрой есть.

Гайдук это не хвасталка а попытка временами разобраться с тем что есть в закромах.
Вот ты например эстонску книжицу про контрабандистов хорошо проштудировал ? Помнишь был такой веселый катерок Стандарт который к "норвегам" отношения имел ? Его судьбу тамошние спецы до упора отрыли или нет ? Почему спрашиваю - на 2003 г. (как сейчас не знаю) у финнов бегал деревянный катер перестроенный в пассажира про который известно а) экс - Стандарт б) куплен в 30 е гг. в Эстонии в) построен в нач.20- х гг. (но под вопросом - место отсутствует).
Не хочу гнать лишнюю волну - сам думаю что маловероятно но около 38 года вскоре после покупки финны удлинили корпус с 21 м . до 25 с копейками а вот ширина 3.8 при осадке 1.6. Более того - при этом ремонте ему сняли 2 мотора (только не смейся - Стирлинги) и заменили на дизеля. И чем больше я смотрю на виды этого катера тем больше берут меня смутные сомнения.
Не если скажешь что облом - вопросов нет. Помню сколько было у этих ребят тезок и как легко они имена меняли. Но вот такая заковыка есть.

Да если не слишком далеко - глянь кем раньше Стенсо был который на Ладогу в Отечественную попал. От чем слово как в филме - тут помню а тут не помню. Чей - то заклинило что раньше это кто - то из наших старичков - но кто. Полархива перерыл - не нашел. А рыть вторую половину это еще недели 3 убить. В регистре он кажись с 38 есть - а раньше кто ?

Отредактированно Ромуальд (25.03.2011 01:03:37)

По поводу Стандарта вообще может быть - первая двенадцатка имела размеры 27 т. 20 - 3.8 - 1.1. Очень близко кроме осадки с "норвегами". Скорость правда различная.
По данным Пееду Стандарт - (35 т. / 29,9 брт.  20,1х3,6х2  м. 3 бенз.мотора Sterling по 180 л.с.).
Напомню "норвеги" - 20 / 25 т. 19,76 / 20,1 - 3,65 - 1,22 м.
Близко и тем и тем - я исходил из движков. 3 Стерлинга типичны для "норвегов" (или же Ван Блерки) - ну конечно к тому времени могли и поменять.
У эстонов на 1923 в регистре в полный рост английский "Мотор лонч" имеется - когда его приобрели и куда потом делся ? Использовали ли как контрабандиста или в качестве личной яхты не знаю но в 26 еще в строю.
Популярная серия посудин после демобила была - и Деникину парочка досталась и у болгарских коммунистов оружие возила и у поляков первый флагман флота.

Насчет прибалтов - пока получается серьезных дыр 2 (вообще больше конечно но это из масштабных). Рижско - латвийские буксиры (с ранней историей до полутора сотен штук и до половины до конца не доведены) + черпалки с грязнухами их же. Этих поменьше но все равно если с шаландами самоходными брать (про несамоходные и не вспоминаю) где - то штук под 40 или около того.
Вот перспективный "фронт" работ на обозримое будущее и так думаю не один месяц.

Кстати ты там Нептуна искал в 23 - а чем тебе  продолжение жизни как Нептунса не нравится ? Есть и фото и в таком раскладе он ой как серьезно жизнь продолжает. Причем четко видно что это не буксир а грузо - пассажир даже скорее не речного а каботажного типа.

Если и протеворечит то к финнам - корпус  так и остался деревянным. Веса дизелей и даже мощности не знаю - об этом не пишут. Осадка изменилась но не критично. Вид - есть что то общее с учетом что удоинили и надстроили полубак но только и всего. На него 4 фоты - 3 поздние (80 -2000 е) + 1 до 2 МВ. Последняя качеством не очень.
Впрочем ты прав - бог с ним с катерами. Издашь по ним статью которую давно писал тогда все и прочитаем. Или може до монографии созреешь ?

Я почему писал что буксиры рижско - латвийские - что либавских и виндавских выкидывать ? А ведь они частенько порты меняли. Если заостряться только на периоде независимости сколько таких было - десятка 2 как новых так и купленных за бугром. Ну может чуть больше. Да по ним есть вопросы но по ранее царским их гораздо больше и тоже хочется разобраться.
Меня например давно занимает вопрос куда и когда Симпсон делся ? Да это еще царский старичок но это первый и вроде как единственный в России КОЛЕСНЫЙ ледокол - работал в Риге. На 1906 - 1908 еще в строю. Дальше черная дыра. Хотя среди дойчевских трофеев в Финляндии из прибалтских краев некий буксир с этим именем и попадался. Чисто имя - без подробностей и продолжения.
Как с тем ревельским Зееландом на который и фото есть под русским флагом и даже картину отрисовали а кто - откуда ?

Ты по Стенсо не глянул - или тоже далеко данные ?

Ну а насчет Нептуна - Нептунса (не факт - версия). По размерам он очень схож с Анной которую уже упоминал ВВЯ и которую утопили в Либаве в мае 1915. Сильно не "бьет" машина. Но и тут очередная версия - а не на него ли кинули снятую с Президента ? Дальше снова идея - если Президент это тот пароход о котором я думаю (кстати один из взятых латышами у Бермондта) то судя по мощи машины цепочка может замкнуться.
Если нет - стоит снова искать. От такие простые и не очень заморочки.