Вы не зашли.
Тема закрыта
Ни в коем разе. Мы ж уже сошлись, что в целом - погодная аномалия Хотя разведке утром будет трудно
Значит делаю отчетный таймлайн.
Ничего больше не забыли по крупному?
Однако про гвардию
Константин написал:
Оригинальное сообщение #367680
"Дворянская гвардия" без колебаний оставила 80% личного состава в Мазурских болотах при этом ни пикнув.
Прежде чем делать громкие заявления почитайте чего-нибудь историко-документального.
Вся парадная часть гвардии в ПМВ стала боевой. Без исключения!
Напимер остатки 2-й армии Самсонова спасли ценой своей жизни гвардейцы 3-й дивизии.
Не верите словам? Вот статистика:
На 100 человек безвозвратных потерь
Гвардия - 91 убитый и 9 пленных
Казаки - 94 убитых и 6 пленных
Армейская пехота - 65 убитых и 35 пленных
Отредактированно Константин (22.03.2011 21:46:16)
ктож спорит то, однако цари реформаторы как правило плохо кончали, иногда не без помощи гвардейских служивых. А без реформ во всем этом нет смысла. И пострадавшими в реформах придется быть именно "гвардейскому классу"
.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #367649
И что подумают о российской гвардии японцы, если её местные резервисты с кольями разгонят?
не разгонят, а проредят, десант конечно в целом удастся. Да и не узнают особо об этом. Вы много знаете о потерях в чеченских войнах? И соплей в книге меньше будет, а то уже скатывается все к слащаво утопичному героическому эпосу. И судя по замаху нужно еще с полсотни засланцев. Народ поймите ну не было тогда мобильных телефонов, того что вы насоветовали вчетвером (?) не осилить.
Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #368882
И судя по замаху нужно еще с полсотни засланцев.
Засланцы дают импульс,пробуждают пассионарность, особенно у представителей династии. Смотря как реформы проводить, отсюда и уровень страдания.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #368891
Засланцы дают импульс,пробуждают пассионарность, особенно у представителей династии.
Да не осталось никакой "пассионарности" у правящей династии...
Так, "День прожит, и слава Богу..."
Уважаемый Волонтер!
Собственно, книжица, рождается в муках спора двух подходов к способу достижения одной и той же цели - победы. Подход первый - "По Суворовски". Подход второй - "По Кутузовски". Разница Вам, полагаю, понятна. И второй метод, конечно, ближе классике СуньЦзы. В этом, как мне кажется, главная интрига обсуждения. Поверьте, в ней (книжице) достанет эпизодов реально кровавых. Где "смешались в кучу кровь, дерьмо и гайки". Поэтому на счет "слащаво утопичного героического эпоса"...
С первыми двумя словами, да и с третьим, категорически не согласен. По крайней мере перед собой такой цели не ставлю. Если из выложенных мной до этого фрагментов 2-го и "предпоследней" итерации 1-го томов у Вас сложилось такое впечатление... Жаль. Но сколько людей, столько и мнений.
Если говорить о гвардии. К русскому дворянству и офицерству времен Николая 2 отношение в нашем обществе двоякое, но это нормально. Была гражданская бойня, были две стороны. Но в книге-то и показывается, что этой бойни, пусть гипотетически, но можно было избежать. И почему, спрашивается, "пострадавшими в реформах придется быть именно "гвардейскому классу", если эти реформы проводить не снизу (бунт и революция) а сверху. Сознательный отказ от определенных привилегий, выправление очевидных моральных перекосов в обществе - это разве повод для страдания?
Так и с гвардией - исправление перекоса "парадности" в сторону фактической военной элиты армии, это правильно и необходимо. Особенно на заре Великой войны за передел мира. Гвардию "для войны" нужно пестовать, холить и лелеять! Обкатывать в реальных боях с серьезным противником, но не для того, чтобы "прореживать" как вы выразились, а для того, чтобы при необходимости гвардейский рядовой "на раз" становился полноценным унтером в мобилизованной дивизии, унтер - лейтенантом, ну и т.д. Военную элиту государство обязано растить и беречь, но и мяса кровавого подбрасывать регулярно. Чтоб плохо не кончить. Зря что-ли американцы сейчас пришли в геополитике к практике постоянной войны? Не зря, конечно. Ибо понимают, что главное "учение" профессиональной армии перед большой войной - маленькая война. А плац и полигон - эрзац, не более того.
С Уважением, Борисыч.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368922
Так и с гвардией - исправление перекоса "парадности" в сторону фактической военной элиты армии, это правильно и необходимо. Особенно на заре Великой войны за передел мира. Гвардию "для войны" нужно пестовать, холить и лелеять! Обкатывать в реальных боях с серьезным противником, но не для того, чтобы "прореживать" как вы выразились, а для того, чтобы при необходимости гвардейский рядовой "на раз" становился полноценным унтером в мобилизованной дивизии, унтер - лейтенантом, ну и т.д. Военную элиту государство обязано растить и беречь, но и мяса кровавого подбрасывать регулярно. Чтоб плохо не кончить. Зря что-ли американцы сейчас пришли в геополитике к практике постоянной войны? Не зря, конечно. Ибо понимают, что главное "учение" профессиональной армии перед большой войной - маленькая война. А плац и полигон - эрзац, не более того.
И это правильно...
Уважаемый Варяг!
В самом деле, при чем тут пассионарность? Просто царь, живущий по принципу "само рассосется" и больше всего боящийся большой войны и смуты, понимает, благодаря "сверхзнанию" будущего, свалившегося на него в виде "засланцев", что идти этим путем - это только прямо к катастрофе. И что? Отрекаться и бежать, или попытаться воспользоваться тем чудесным шансом, что судьба ему и его России предоставляет? Выбрано второе - и это логично.
А дальше, уважаемый коллега Герхард, - новые ситуации, люди, расклады... И в итоге он (Николай) начинает меняться сам... Конечно как просто - грохнуть слабака Никки, поставить Михаила, НикНика или еще кого, и сразу объявиться конституционной монархией. А честно ли это будет? И почему не дать в итоге шанса Алексею повзрослеть при здравствующем любящем родителе? А ведь из этого мальчика мог вырасти великий государь.
С Уважением, Борисыч.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368930
И в итоге он (Николай) начинает меняться сам... Конечно как просто - грохнуть слабака Никки, поставить Михаила, НикНика или еще кого, и сразу объявиться конституционной монархией.
Николай меняться не начнет. Но "короля играет свита". Вот и найдите подходящие кандидатуры, которые с помощь "засланцев" могут спасти Россию при пассивном одобрении Монарха...
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368930
И почему не дать в итоге шанса Алексею повзрослеть при здравствующем любящем родителе? А ведь из этого мальчика мог вырасти великий государь.
Не реально. Алексей - гемофилик, и даже если проживет старше 30-ти, его стремления будут лежать в области своего здоровья, а не государства. Но в то время гемофилики редко доживали и до 30-ти...
На счет короля и свиты - вы правы на 100, уважаемый Герхард. Но и на Николае я бы однозначный крест "пассива" ставить не стал.
Что до Алексея - "кровного брата гвардии" -если дойдет до 3 тома, там и покумекаем.
С Уважением.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368820
Ничего больше не забыли по крупному?
Забыли, забыли! Только дайте время до завтра сформулировать. Борисыч, пожалуйста!
Итак коллеги... Это про Маузер
http://files.mail.ru/Q9NCAZ
С Уважением, Борисыч.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368930
Уважаемый Варяг!
В самом деле, при чем тут пассионарность? Просто царь, живущий по принципу "само рассосется" и больше всего боящийся большой войны и смуты, понимает, благодаря "сверхзнанию" будущего, свалившегося на него в виде "засланцев", что идти этим путем - это только прямо к катастрофе. И что? Отрекаться и бежать, или попытаться воспользоваться тем чудесным шансом, что судьба ему и его России предоставляет? Выбрано второе - и это логично.
Да,про пассионарность по отношению к Ник 2 я загнул, вот инстинкт самосохранения ему ближе - сохранить семью ,себя. Но у Банщикова должен быть козырь,
типа я не всё рассказал. Николай 2 достаточно легко расставался с людьми по принципу "мавр сделал своё дело-мавр может уходить".
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #369146
Это про Маузер
Переделывать Мосина в автоматическую Федоров предложил в 1905 г(ив помощники ему дали В.А.Дегтярёва),,здесь же ещё 1904 г.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #368939
Николай меняться не начнет. Но "короля играет свита". Вот и найдите подходящие кандидатуры, которые с помощь "засланцев" могут спасти Россию при пассивном одобрении Монарха.
П.А. Столыпин и его команда,здесь ему нужна относительная свобода.Да,неплохо бы разогнать разных Жираров и "старцев" и тех кто о них толкует Ник 2.
Ув.Борисыч, а почему у вас в тексте о Фёдорове-Маузере звание майор наличествует?
Уважаемый Варяг!
Да, Федоров предложил официально в 1905. Но, как я думаю, прорабатывал идею несколько раньше. Пока не убедился в жизнеспособности идеи.
А тут это предвосхитили, Да еще и предложили другой путь. Дегтярева пусть выберет сам, картбланш имеет.
Что касается Столыпина - да. Тем более, что его дочь выйдет замуж за лейтенанта Бока (реал), адъютанта Алексеева и товарища Вадика (альтернатива). Так что "могучая кучка" неплохо начала вырисовываться.
Уважаемый Аlex.yarsk!
А разве Федоров на 1904 еще был капитаном? Если не прав, подскажите, поправлю.
С Уважением, Борисыч.
9. Отряд Вирениуса получает приказ вести крейсерские операции: «Ослябя», «Авро-ра», 7ЭМ «невок» и состоящие при отряде транспорты под коммерческим (Добро-флота) флагом «Смоленск» и «Орел» в Тихом океане в районе Сингапур – Филип-пины. Из отряда выделяются «Донской» и «Алмаз» под ком. к1р. Добротворского для крейсерства в районе Джибути – Цейлон. Кроме того санкционировано ыделе-ние 4-х номерных миноносцев из отряда Вирениуса, направление их в Пирей, выде-ление п/х «Саратов» из отряда Вирениуса, отправка его (после проводки номерных ММ через Суэц) на ремонт в Гавр 21.02.04.
16. Потопление «Донским» первого англ. трампа-контрабандиста (снаряды 203, 305мм) 07.03.04
19. Потопление кораблями Добротворского 1 англ. тр. («Донской»), 1 англ. тр. («Ал-маз») 24.03.04 – 02.04.04.
20. Потопление кораблями Вирениуса 1 англ. тр. («Аврора») западнее Малаккского пролива 03.04.04.
По правилам морского министерства топить контрабандиста можно только при существующей реальной опасности для крейсера. В Индийском океане опасности нет! Потопив пароходы к западу от Сингапура, мы выставляем себя или преступниками-пиратами, или трусами.
Что бы антагонизировать Британию, достаточно и выхода из Черного моря отряда под Императорским штандартом.
Вообще же захват контрабанды в Индийском океане крайне неудобен. Некуда вести приз. Вот работа Добротворского в Средиземном море с базированием на Бар, самое то!
На переход нужны угольщики. Нейтральные.
Юридическое замечание. До Иводзимы "добровольцы" отряда идут под добровольным флагом. После захвата острова, поднимаем Андреевский флаг. На все последующие протесты есть ответ: "флаг поднят в русском порту (в него производим местную деревню), данные о захвате, порте и флаге не объявлялись по соображениям безопасности отряда". Юридически почти чисто.
23. Уход с Балтики отряда в Ср.м. под ком. в-а Безобразова в составе: ББО «Ушаков», «Сенявин», «Апраксин», тр.«Корея» (боезапас, взрыватели, «азовские» пушки для «Храброго»)16. 04.04.
"Корея" не транспорт, а пароход Восточно-Азиатского пароходства.
37. Соединение Беклемишева с Безобразовым у Абукира, формирование 2ТОЭ 01.06.04.
При объединении 2ТОЭ по порядку, установленному на РИФ, Безобразов поднимет флаг на сильнейшем корабле. Беклемишев возглавит 2-й по значению отряд.
В отряд включены корабли Добротворского. До соединенния крейсировать лучше в Средиземном море, а после соединения оставлять крейсера в СМ нет смысла, одиночные контрабандисты пойдут к тому времени через мыс Доброй Надежды, а особо ценные начнут сопровождать корабли RN. "Абрек" то же забираем.
45. Начало крейсерских операций ВпКр «Печера» (бывш. «Орел»), «Океана», 7ЭМ в районе восточнее Японии с Базированием на Сайпан, Иводзиму 22.06.04.
Может все таки "ПечОра"?
Истребители в крейсерских операциях участвовать не должны! Радиус действия маленький. механизмы надо беречь, в случае неудачи с перехватом, купец, доложив о попытке перехвата, однозначно укажет на место стоянки. Но истребители нужны для организации дозорной службы около острова.
После прихода на театр "Печоры"/"Орла" и "Океана" на Иводзиме формируется.
и истребители. капитан 2-го ранга Лахматов. В начале командет "Орлом"/"Печорой", затем принимает команду над призами.
46. Приход в Ван Фонг отряда Добротворского и нагнавшего его «Петербурга» 26.06.04.
47. Уход отряда Добротворского к Иводзиме 28.06.04.
54. Начало крейсерских операций Добротворского с Иводзимы, поступление под его командование ранее пришедших туда русских кораблей 14.07.04
В свете вышесказанного теряет смысл. "Петербург" соправождает 2ТОЭ. "Пиратами" командует Егорьев. У Добротворского, того, с башней проблемы, еще выкинет чего.
40. Выход отряда Вирениуса из Ванфонга на прорыв во Владивосток: «Ослябя», «Ав-рора», «Смоленск», 1уг.тр, 05.06.04.
Только с Сайпана. Вирениус доводит туда свой отряд уже в мае край, крейсирует. И только потом, оставляет "добровольцев" и истребители, идет на прорыв. Я запутался, где Сайпан, где Иводзима. Борисыч, поясните порядок использования островов.
62. Начало крейсерских операций 2ТОЭ Безобразова и Беклемишева с базой Сайпан – Иводзима, поступление отряда Добротворского под его командование 26.08.04.
2ТОЭ только Безобразова. Про Добротворского выше.
63. Выход из Либавы 3ТОЭ к-а Иессен (БРЭ «Александр III», «Суворов», «Орел»,«Сисой Великий», кр1р. «Светлана», кр2р. «Штандарт», 4ЭскУг.Тр.) и кр1р. «Корнилов» на замену «Храброму» в Ср.М. как стационер 28.08.04.
Выход "Отряда судов 3-й эскадры Флота Тихого океана". Эскадра уже сформирована и ей командует Чухнин.
65. Проход через Босфор ЭБР «3Св» с Николаем 2 и в-а Чухниным, ЭБР «КнП-Т», кр1р. «Очаков», 4 ЭМ, 6 БЭТС («Анадырь», «Владивосток», «Порт-Артур», «Даль-ний», «Николаевск», «Охотск» - эти пока под флагом Доброфлота) 16.09.04.
Анадырь еще ни кто и звать его ни как. Пока это только пост, даже не поселок, Ново-Мариинск. "Корсаков"
67. Выход «гвардейского» конвоя» (10 ВпКр: «Неман», «Днепр», «Ока», «Урал», «Ка-ма», «Березина», «Дон», «Печора», «Кубань», «Терек») с крейсерами «Олег», «Изумруд» и «Жемчуг» 17.09.04.
"Печора"? Батальоно только 8 и быстроходных десантных транспортов нужно только 8. 9-й аэростатоносец, и на деньги Строганова, поэтому его воля - "Русь". Глупо отказываться от денег спонсора. А 10 пароходов не получается, Вы запутались с ранними наименованиями лайнеров, только 9.
Официальное название отряда было в постах выше.
72. Выход из ЧМ 5 БЭТС («Ревель», «Свеаборг», «Либава», «Архангельск», «Мур-манск») (пока под доброфлотовским флагом) соединение их с «Гвардейским конво-ем» у Порт-Саида 08.10.04.
А им и не обязательно менять флаг. Сражаться он не будут. Пусть остаются "добровольцами".
Фу! Вроде все!
Тайминг не проверял.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #369146
Итак коллеги... Это про Маузер
Ни куда не годится!
На русских предприятиях нет технологической оснастки для производства Маузеров. Её изготовление, налаживание производства - это 6-7 месяцев минимум. Гораздо проще и, главное, быстрее продать патент на замедлитель и магазин немцам, все равно будут союзниками. Партию Маузеров С04 немцы сделают к отходу ГЭК. Эти автоматические пистолеты будут иметь магазин на 20 патронов, удлиненный ствол и тактическую рукоятку перед магазином. Глушитель на этом пистолете не нужен, 7,63 мм пуля этого пистолета имеет сверхзвуковую скорость.
Федоров пусть сосредоточится на автоматической винтовке, а главное, на ручном пулемете с ленточным питанием.
Борисыч, но в армии РИ капитан и есть майор на наш современный лад, и, пришедший в Управлении в 1900 году капитаном Фёдоров за 4 года может вполне стать подполковником, но никак не майором.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #369376
Фу! Вроде все!
Стоп,а В.Н. Миклуха не во Владивостоке ли на 01.06.04. ?
Во Владивостоке Миклуха. И Колчак там же.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #369454
Стоп,а В.Н. Миклуха не во Владивостоке ли на 01.06.04. ?
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #369468
Во Владивостоке Миклуха.
Если Безобразов выходит с Балтики 16.04.04., то не о каком Миклухе 1.06.04 речи быть не может. У Глебыча ББО к участию в войне не привлекались. Здесь наоборот. Если ББО назначены в феврале-начале марта к выходу, менять командира преступление.
Не помню, задействован ли в Варяге капитан 1-го ранга Бэр Владимир Иосифович?
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #369468
И Колчак там же.
Это другой Колчак. Тот еще лейтенант.
Поправленный Федоров-Маузер
http://files.mail.ru/UT4S9E
Уважаемый Константин, Вы предлагаете на "Витязя" Бэра вместо Миклухи? А кого тогда на мост "Осляби"?
С Уважением, Борисыч.
И, уважаемые, у меня вопрос...
Как и на чем гвардию высаживать будем? По классике того времени катера и баркасы, или сродим десантный плашкоут? Али как?
С Уважением.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #369500
Как и на чем гвардию высаживать будем? По классике того времени катера и баркасы, или сродим десантный плашкоут? Али как?
Или как. Десантный плашкоут - это сильно "прогрессивно" для того времени. Если высадка будет в порту (а я понимаю, что именно так), то проще высадить пару рот с КРЛ прямо на пирсы. Занять их, и далее высаживать прямо с транспортов. Ну, и если ожидается противодействие ББ, одновременно с "крейсерской партией" десант к урезу воды близ батарей, на катерах и барказах. Чтоб персонал батарей не по флоту стрелял, а с винтовками отбивал штыковую атаку гвардейцев.
Тема закрыта