Сейчас на борту: 
uvimp
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 117 118 119 120 121 … 156

#2951 29.03.2011 13:26:33

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6111




Вебсайт

Re: Новые книги

Хорошо бы всю ее просмотрели на предмет таких неточностей и список обнародовали.
А насчет издевательств - это их фирменная фишка. В каждой книге могучие арийские лыцари и сермяжные русские валенки. Про Балтику, насколько я знаю, таких подробных потерь нем. авиации, как по северу, нет...

#2952 29.03.2011 16:31:30

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1524




Re: Новые книги

Восхваления немцев, в книгах Зефирова, конечно, налицо, но все же объективность наших докладов о потреях врага не сильно велика. Как , в принципе, всегда и бывает на войне.


С уважением

#2953 29.03.2011 16:36:52

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Новые книги

В главе посвященную Лавенсаари 1942 году глава "Будни морских охотников" многое цитируется из мемуаров Ладинского Ю.В. "Военная вахта" глава "Дозоры ведут бой"

#2954 29.03.2011 20:13:02

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10249




Re: Новые книги

S300 написал:

Оригинальное сообщение #370278
Восхваления немцев, в книгах Зефирова, конечно, налицо, но все же объективность наших докладов о потреях врага не сильно велика

Согласен, но когда Зефиров и К пишут: "Так, 27 мая катер МО-210 старшего лейтенанта В. М. Панцирного, по утверждению экипажа, был атакован сразу тремя Не-111, которые обстреляли его из пулеметов. В результате был ранен командир катера. При этом впоследствии Панцирный нескромно утверждал, что его пулеметчики «завалили» два «Хейнкеля»", то желательно привести аргументы, опровергающие Панцирного. Иначе в приличных домах бьют по роже.

mop написал:

Оригинальное сообщение #370280
В главе посвященную Лавенсаари 1942 году глава "Будни морских охотников" многое цитируется из мемуаров Ладинского Ю.В. "Военная вахта" глава "Дозоры ведут бой"

Я тоже обратил на это внимание. Эта глава, вероятно поэтому, почти не содержит ошибок.

igor написал:

Оригинальное сообщение #370239
Хорошо бы всю ее просмотрели на предмет таких неточностей и список обнародовали.

Для полного анализа нет ни желания особого, ни времени. Вот что заметил при беглом просмотре:
В главе «Охота продолжается»:
Как я уже писал, «8.08.41 г. потоплены катера МО-229 и МО-410».
Это один и тот же ПК-229 (с 25.07.1941 г. МО № 410).

В главе «Второе падение Моонзунда»
«19 сентября сначала севернее Сааремаа были отправлены на дно катер МО-405 и катер-тральщик КМ-2 «Волхов»,
Фактически это не катер КМ-2, а мотобот «Волхов» (с 19.08.1941 г. 8М2), как и МО № 405 – потоплены 16.09.1941 г. То же касается и «пяти стоявших там катеров-тральщиков».
«20 сентября около Кыгусте немцы потопили торпедные катера № 34 и № 74… 5 октября одной из последних жертв Люфтваффе в районе Моон-зундских островов стал торпедный катер № 151»
По спискам потерь – № 34 и № 74 потоплены 17.09.1941 и № 151 – 3.10.1941 г.

В главе «Операция «Бразилия»
«23 октября 1942 г. из Осиновца в Кобону на катере МО-102 направился сам вице-адмирал В. Ф. Трибуц… Примерно на середине пути между портами катер атаковала группа Bf-109 из JG54 «Грюнхерц». Однако немецкие пилоты ошиблись, нанеся основной удар по шедшему рядом другому катеру – МО-112. Их 20-мм снаряды пробили корпус во многих местах, в результате чего были ранены несколько моряков и вышли из строя двигатели».
23.10.1942 г. такого не отмечалось. МО-102 и МО-112 повреждений не получали, кроме того эти катера в состав ЛВФ не входили. Возможно имеются ввиду катера типа ДК-3 № 102 и 112, но и они повреждений не получали. В состав ЛВФ они вошли в ноябре 1942 г.

В главе «Будни «морских охотников»
«МО-211 старшего лейтенанта М. Анпилова в период с 2 по 5 июля каждую ночь по три раза подвергался атакам двухмоторных бомбардировщиков».
Очевидно, речь идет о ПК-221 (с 25.07.1941 г. МО № 211, с 22.08.1941 г. МО № 207, с 7.09.1941 г. МО № 212), которым командовал старший лейтенант Анпилов.

В главе «1944 год в анклаве»
«13 мая самолеты Люфтваффе внезапно появились в районе острова, потопив катер МО-404 и сторожевой катер И-48»
Катер-тральщик И-48 погиб от подрыва на мине.

Как говорится "маленькая ложь рождает большое недоверие" (с) Мюллер

Отредактированно vas63 (29.03.2011 20:14:03)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#2955 29.03.2011 20:26:16

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1524




Re: Новые книги

Как было написано в "Авиапарке" в 2009 году - "книга Зефирова замешана на махровом русофобстве и обильно сдобрены неприкрытым германофильством, но несмотря на пещерный антикоммунизим, достаточна подробна и написана с широким приивлечением отечественных архивных  докуменотов,в том числе и ранее неизвестных". По моему, исчерпывающая оценка.


С уважением

#2956 29.03.2011 21:07:00

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6111




Вебсайт

Re: Новые книги

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #370339
«19 сентября сначала севернее Сааремаа были отправлены на дно катер МО-405 и катер-тральщик КМ-2 «Волхов»,
Фактически это не катер КМ-2, а мотобот «Волхов» (с 19.08.1941 г. 8М2), как и МО № 405 – потоплены 16.09.1941 г. То же касается и «пяти стоявших там катеров-тральщиков».

Интересно... В Справочнике потерь 16.9.41 на Эзеле вместе с катерами-ТЩ КМ-13* были потоплены катер-тральщик ВОЛХОВ (б. мотобот) и МО-216. О временном наименовании мошки 405-м не упомянуто. Зато есть другой - МО-216 бывш. ПК-216, имевший временное наименование МО-405, затертый льдами насмерть 20.11.41 у м. Осиновец. Вряд ли это поднятый эзельский... или таки он? А еще есть МО-405 (ПК МО-212) с временным наименованием МО-401, также раздавленный льдом у о. Сескар при эвакуации Гогланда 13.12.41.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #370339
«20 сентября около Кыгусте немцы потопили торпедные катера № 34 и № 74… 5 октября одной из последних жертв Люфтваффе в районе Моон-зундских островов стал торпедный катер № 151»
По спискам потерь – № 34 и № 74 потоплены 17.09.1941 и № 151 – 3.10.1941 г.

Следует упомянуть, что немцы к потоплению №34 и 74 имели отношение очень далекое. Катера затопили экипажи по приказу.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #370339
«23 октября 1942 г. из Осиновца в Кобону на катере МО-102 направился сам вице-адмирал В. Ф. Трибуц… Примерно на середине пути между портами катер атаковала группа Bf-109 из JG54 «Грюнхерц». Однако немецкие пилоты ошиблись, нанеся основной удар по шедшему рядом другому катеру – МО-112. Их 20-мм снаряды пробили корпус во многих местах, в результате чего были ранены несколько моряков и вышли из строя двигатели».
23.10.1942 г. такого не отмечалось. МО-102 и МО-112 повреждений не получали, кроме того эти катера в состав ЛВФ не входили. Возможно имеются ввиду катера типа ДК-3 № 102 и 112, но и они повреждений не получали. В состав ЛВФ они вошли в ноябре 1942 г.

МО-262 был безрезультатно атакован самолетами. Но он никого не вез, а находился в дозоре.

Я не думаю, что такого рода ошибки следует считать серьезными. Мы с вами сейчас если вдруг начнем разбираться, вряд ли точно все сможем уточнить. Досадно конечно, но не так ужасно. Хотя

S300 написал:

Оригинальное сообщение #370348
"книга Зефирова замешана на махровом русофобстве и обильно сдобрены неприкрытым германофильством, но несмотря на пещерный антикоммунизим, достаточна подробна и написана с широким приивлечением отечественных архивных  докуменотов,в том числе и ранее неизвестных"

Это вряд ли. Доказать не могу, но мне кажется что писана книга на основании каких-то бывших секретных книг, описывающих боевые действия, типа Хроники или там Боевой летописи.

#2957 29.03.2011 21:52:26

штык
Гость




Re: Новые книги

Листал сегодня в магазине книгу "Кронштадт в произведениях искусства и фотодокументах" , встретил много неизвестных мне ранее фотографий кораблей и фортов.
http://www.biblio-globus.ru/results.aspx

Отредактированно штык (29.03.2011 22:21:46)

#2958 29.03.2011 22:12:39

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Новые книги

igor написал:

Оригинальное сообщение #370362
Я не думаю, что такого рода ошибки следует считать серьезными. Мы с вами сейчас если вдруг начнем разбираться, вряд ли точно все сможем уточнить. Досадно конечно, но не так ужасно. Хотя

Да ошибки незначительные (сравнил с документами), но постепенно они понемногу приобретают большой размер. "Вода камень точит"

#2959 29.03.2011 22:22:34

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10249




Re: Новые книги

igor написал:

Оригинальное сообщение #370378
потоплены катер-тральщик ВОЛХОВ (б. мотобот) и МО-216. О временном наименовании мошки 405-м не упомянуто

Я имел ввиду, что ВОЛХОВ не КМ-2. О временном наименовании мошки 405-м не упомянуто.
МО-405 - это однозначно бывший ПК-216 (с 25.07.1941 г. МО № 405). Других кандидатур нет. В справочнике потерь он ошибочно (как и в ряде случаев с другими катерами) назван МО-216 по старому наименованию.

igor написал:

Оригинальное сообщение #370362
мне кажется что писана книга на основании каких-то бывших секретных книг, описывающих боевые действия, типа Хроники или там Боевой летописи.

Если бы автор посмотрел в Хронику и Справочник потерь, многих ошибок он бы избежал.
Такое впечатление, что какие-то документы он видел, остальное дописывал по упомянутым им воспоминаниям участников событий и художественной литературе.
Возможно мне не дает объективно отнестись к этим не самым серьезным ошибкам упомянутое русофобство. Я могу понять немца, воспевающего свою армию, но понять такого индивидуума, прославляющего противника и насмехающегося, часто бездоказательно, над своими соотечественниками не могу.

Отредактированно vas63 (29.03.2011 22:27:11)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#2960 29.03.2011 22:25:53

штык
Гость




Re: Новые книги

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #370388
Я имел ввиду, что ВОЛХОВ не КМ-2.

Это не я писал.:O

Отредактированно штык (29.03.2011 22:26:45)

#2961 29.03.2011 22:29:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Новые книги

S300 написал:

Оригинальное сообщение #370348
Как было написано в "Авиапарке" в 2009 году - "книга Зефирова замешана на махровом русофобстве и обильно сдобрены неприкрытым германофильством, но несмотря на пещерный антикоммунизим, достаточна подробна и написана с широким приивлечением отечественных архивных  докуменотов,в том числе и ранее неизвестных". По моему, исчерпывающая оценка.

Нет, не исчерпывающая. Дело в том, что в отличие от книги про люфтваффе над Волгой, ни в каких архивах авторы не были, а все, что они напели основано на литературе, которую они грубо скомпилировали. Это и породило большое количество ошибок.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2962 29.03.2011 23:27:27

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Новые книги

Довольно подробное описание гибели ТКА-17 и -93 есть в мемуарах катерника с ТКА-164 В.С. Кимаева. Если коротко, катера занимались переброской гарнизона о. Рухну в Кыйгусте, 17 сентября там тяжело повреждены авиацией, три ночи ремонтировались, но практически готовые были уничтожены внезапным налётом вместе с причалом. 21 сентября экипажи просочились в Мынту. Как было на самом деле, сказать сложно, если документы и сохранились (что-то вывез Елисеев), то не факт, что ими пользовались при составлении справочника  потерь.
Но возможно авторы обсуждаемой книги взяли информацию из этих мемуаров, или чего-то им подобного.
С уважением,

#2963 30.03.2011 14:18:42

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6111




Вебсайт

Re: Новые книги

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #370388
МО-405 - это однозначно бывший ПК-216 (с 25.07.1941 г. МО № 405). Других кандидатур нет. В справочнике потерь он ошибочно (как и в ряде случаев с другими катерами) назван МО-216 по старому наименованию.

Выходит, он был поднят, если ухитрился погибнуть второй раз на Ладоге?

#2964 30.03.2011 15:29:02

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10249




Re: Новые книги

В справочнике потерь встречается немало ошибок по идентифмкации катеров. На самом деле пк-216 (МО-405) погиб 16.9.41, что подтверждено документально, а на Ладоге был 20.11.1941 раздавлен льдом МО-216, построенный в августе 41 г.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#2965 30.03.2011 18:39:32

AVV
Гость




Re: Новые книги

Вечер добрый!

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #370199
Хотел бы услышать мнение об уровне и качестве книги Зефирова и др. "Цель - корабли"

Заинтересовался, скачал, начал читать. И сразу даже такой неспециалист, как Ваш покорный слуга, начал натыкаться на ошибки - вооружение Л-3 из двух 100-мм. и двух 45-мм. орудий, потопление М-78 германской авиацией, а не U144. И это только начало книги, и только широко известные факты. Я, признаться, озадачен.
Зато сразу видно стиль:
Поспешно эвакуировались на восток и остатки 148-го ИАП, бросив на изрытом бомбами аэродроме большую часть своих машин
читайте "удрали, все побросав"...

#2966 30.03.2011 21:16:07

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1524




Re: Новые книги

AVV написал:

Оригинальное сообщение #370559
Зато сразу видно стиль:
Поспешно эвакуировались на восток и остатки 148-го ИАП, бросив на изрытом бомбами аэродроме большую часть своих машин
читайте "удрали, все побросав"...

Такой же стиль, в частности, у М.Солонина


С уважением

#2967 01.04.2011 23:38:16

Eagle_rost
Мичманъ
michman
Сообщений: 869




Re: Новые книги

новинок Эксмо нам не видать....

#2968 01.04.2011 23:40:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25015




Re: Новые книги

Eagle_rost написал:

Оригинальное сообщение #371508
новинок Эксмо нам не видать....

В смысле?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2969 01.04.2011 23:57:42

Eagle_rost
Мичманъ
michman
Сообщений: 869




Re: Новые книги

дайджест эксмо ничего не упоминает про военно-техническо-историческую сферу, другие сайты молчат........

#2970 02.04.2011 01:47:23

Eagle_rost
Мичманъ
michman
Сообщений: 869




Re: Новые книги

кстати Подводные лодки Больных добрались до меня, как всегда крайне интересно и смешно..........
также пришли и подводные крейсера Сталина, за что авторам большое уважение.........
надеюсь эпоха книжек про пл на этом закончиться:-))))))))))

#2971 02.04.2011 11:26:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Новые книги

Eagle_rost написал:

Оригинальное сообщение #371538
надеюсь эпоха книжек про пл на этом закончиться:-))))))))))

Даже если я наложу на себя руки, уверен, что как минимум раз в 3-4 года они будут переиздаваться.
Так что :)))))))))))))))))))))))))))))))


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2972 02.04.2011 16:10:33

AVV
Гость




Re: Новые книги

День добрый!

Eagle_rost написал:

Оригинальное сообщение #371538
надеюсь эпоха книжек про пл на этом закончиться:-))))))))))

А чем Вас подводные лодки не устраивают? Если брать 2-ю МВ , остались неописанными американцы, французы, англичане, японцы, итальянцы... Про Первую Мировую вообще молчу (кроме статьи про "Кюри" - U14 в "Морской войне" ничего и вспомнить не могу). ;)

#2973 02.04.2011 19:43:58

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4257




Re: Новые книги

igor написал:

Оригинальное сообщение #370210
Если отбросить идеологическую шелуху

Это надо делать при чтении абсолютного большинства современных книг: больше обращать внимание на исторические факты, а не на комментарии авторов, которые в большинстве случаев ангажированы. ;) СЗОТ.

Eagle_rost написал:

Оригинальное сообщение #371538
Подводные лодки Больных

А как полное название?? :)

#2974 02.04.2011 20:14:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Новые книги

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #371740
больше обращать внимание на исторические факты, а не на комментарии авторов, которые в большинстве случаев ангажированы.

Мне кажется, что не стоит рассчитывать на добросовестность изложения фактов, если комментарии ангажированы.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2975 02.04.2011 20:33:17

Konstan
Гость




Re: Новые книги

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #371585
Даже если я наложу на себя руки

*ya protiv* Предлагаю наложить руки на кого-нибудь ещё. *gun vinsent*
Как говорили на Сицилии: "Вы поберегитесь, а я себя поберегу."

Страниц: 1 … 117 118 119 120 121 … 156


Board footer