Как можно было выиграть Цусиму / Цусимские форумы

bober550 · 02.04.2011 11:47:43

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #371594
Пока сослагательного много.. если появятся документально подтвержденные вещи - естественно другой разговор

Конечно.

Револьдыч · 04.04.2011 18:28:39

Доброго дня! всем вопрос ну обнанули судьбу, ну пришла эскадра во Владик может даже без особых потерь, что дальше морем не овладеют, коммуникации японцам не порушат Порт АРтур дубль два?

штык · 04.04.2011 18:39:35

Револьдыч написал:
Оригинальное сообщение #372232
Доброго дня! всем вопрос ну обнанули судьбу, ну пришла эскадра во Владик может даже без особых потерь, что дальше морем не овладеют, коммуникации японцам не порушат Порт АРтур дубль два?

Нет. Во первых, если по-умному, массовая кампания в прессе о геройском прорыве с боем и конфузе японцев, и как следствие, сбить недовольство населения постояными неудачами. Во вторых, лишний повод заставить сухопутных начальников начать наступательные действия, и как весьма вероятный вариант, победа на суше. Далее додумывайте сами. (но это без "особых потерь"). Если же, ну вдруг повезло, во Владивосток приходит Небогатов, то скорее всего, реальный сценарий без изменений.

Револьдыч · 04.04.2011 18:45:50

Вот именно судьба войны решалась на суше в 45 когда армия дала пинка супостату не понадобилось флота не прерывать коммуникации снабженияи прочая антимония... на форуме не встречал альтернативы когда армия взбодрилась и деблокировала Порт Артур и вообще получается кучу бабок во флот вложили а результат ... просто хотелась красиво как англы или амеры с испанцами за понты и поплатились.....

vs18 · 04.04.2011 18:52:34

Револьдыч написал:
кучу бабок во флот вложили а результат ...

Как результат - высадка первой армии происходила в Чемульпо, а не в Порт-Артуре. *rolleyes*

Револьдыч · 04.04.2011 18:55:22

Если армия сильная так это даже лучше догонять японцев не надо они сами придут.

Стерегущий · 04.04.2011 19:02:10

Револьдыч написал:
Оригинальное сообщение #372236
Вот именно судьба войны решалась на суше

И что же тогда она там не решилась?

штык · 04.04.2011 19:06:35

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #372241
И что же тогда она там не решилась?

Почему не решилась? Решилась. Не смогла русская армия одолеть японскую. А вот если бы одолела...

Револьдыч · 04.04.2011 19:15:50

А кому это было надо? армии точно не нужно, флоту как любимой игрушке царя-императора так только повыделываться показать что не зря они такие красивые...и слышь царь денег дай... все дейсвия были похожи на отмахивание ,не будите зверя и тд. Что нам в авгане в свое время надо было? Если собрались воевать с Англами то попробовали бы крейсерскую войну с японцами, если англы в свое время сделали вид что испугались то япония идеальный полигон, но не гуманно это крейсерская война ,опять же ,что цивилизованные люди скажут? в конечном итоге самое большое потеряли не Порт Артур а страну -не было бы поражения 1905 г не было бы революции 1917 г и все понты.....

Стерегущий · 04.04.2011 19:27:51

штык написал:
Оригинальное сообщение #372243
Почему не решилась? Решилась. Не смогла русская армия одолеть японскую. А вот если бы одолела...

Вот тогда бы война закончилась вничью, в лучшем случае.
Без флота та война не выигрывалась...

штык · 04.04.2011 19:42:24

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #372258
Вот тогда бы война закончилась вничью, в лучшем случае.

Нет, победой. Японцы напали, разгромлены на суше, эвакуировались. Разве это вничью?

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #372258
Без флота та война не выигрывалась...

Только если нужна была безоговорочная капитуляция Японии, реализуемая при десанте на острова и окупации государства. Об этом ни кто и не помышлял. Победа над Японией по сценарию ВМВ во время РЯВ была не реальна.

Стерегущий · 04.04.2011 19:49:37

штык написал:
Оригинальное сообщение #372269
Нет, победой. Японцы напали, разгромлены на суше, эвакуировались. Разве это вничью?

Конечно. Японцы напали, разгромили наш флот, отобрали Порт-Артур, нанесли ряд поражений армии (это еще до предполагаемых тут успехов наших сухопутных войск).
После этого даже гипотетический ряд поражений японцев, и принуждение их эвакуироваться не перевесят чашу весов. А Порт-Артур взять обратно без флота, т.е. без обеспечения блокады с моря - практически нереально.

Револьдыч · 04.04.2011 19:56:30

Цель войны не водрузить Русский флаг над

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #372258
Вот тогда бы война закончилась вничью, в лучшем случае.
Без флота та война не выигрывалась...

Цель войны не водрузить Русский флаг над Фудзиямой. почти десять лет готовились 1.Показать что имея сидьную армию можем влиять на политику в Европе2. Иметь флот который может путем крейсерской войны может дать англам жару ну всерьз же победить их в линейной баталии. Все цели талантливо провалены полное лишение самостоятельности в европейских делах и флот уже даже теоретически не пугающий крейсерской войной......

Герхард фон Цвишен · 04.04.2011 20:00:22

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #372271
После этого даже гипотетический ряд поражений японцев, и принуждение их эвакуироваться не перевесят чашу весов.

Перевесят. Японии кредиты отдавать надо, а тут ее "колоний" (Кореи и Манчжурии) лишили... Голодно будет японцам, и базы для экономического развития нет! Если это осознавать - мир будет куда лучше Сен-Стефанского.

штык · 04.04.2011 20:02:24

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #372271
Конечно. Японцы напали, разгромили наш флот, отобрали Порт-Артур, нанесли ряд поражений армии (это еще до предполагаемых тут успехов наших сухопутных войск).
После этого даже гипотетический ряд поражений японцев, и принуждение их эвакуироваться не перевесят чашу весов. А Порт-Артур взять обратно без флота, т.е. без обеспечения блокады с моря - практически нереально.

В Вашем варианте развития событий согласен, ничья. А почему бы не рассмотреть варианты когда русские не совершают все совершенные ошибки - например - флот прорвался из ПА во Владивосток (это было вполне реально), Цусимы не было вообще (это тоже вполне реально). А что касается взятия ПА назад без флота, то это вопрос открытый. Наполеон взял Тулон, Роммель Тобрук, так что с ПА как звезды встанут.

Стерегущий · 04.04.2011 20:13:12

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #372278
мир будет куда лучше Сен-Стефанского.

А причем тут Сан-Стефанский мир?

штык написал:
Оригинальное сообщение #372281
В Вашем варианте развития событий согласен, ничья. А почему бы не рассмотреть варианты когда русские не совершают все совершенные ошибки - например - флот прорвался из ПА во Владивосток (это было вполне реально), Цусимы не было вообще (это тоже вполне реально).

Это уже совсем другое дело. В этом случае флот ин биг, и у него есть шансы овладеть морем. И тогда японской армиии светила бы уже не эвакуация, а капитуляция, что по тем временам не сильно отличалось от капитуляции страны. Во всяком случае на капитуляции японской армии военные действия той войны и закончились бы. Дальше были бы только дипломатические баталии.

Отредактированно Grosse (04.04.2011 20:14:25)

NMD · 04.04.2011 20:16:34

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #372278
Японии кредиты отдавать надо, а тут

Ну так отдадут не за десять лет, а за пятнадцать.
А победительница Россия до сих пор расплачиваться будет.
Те же яйца, только в профиль.

Отредактированно NMD (04.04.2011 20:17:16)

Герхард фон Цвишен · 04.04.2011 20:27:41

NMD написал:
Оригинальное сообщение #372285
Ну так отдадут не за десять лет, а за пятнадцать.

А с чего? Корея для Японии - прежде всего продовольственная база. Плохо родит землица на Островах, а население "плодиться и размножается". И экономика без сырья задыхается - с полезными ископаемыми на Земле Аматерасу тоже не густо. Можно, конечно, импортировать, да на это золото нужно. И на закупку продовольствия - тоже, ибо независимая (от Японии) Корея за бумажные йены хавчик продавать не станет. А тут еще кредитов на войну набрали, отдавать нужно золотом...
"Где деньги, Зин?!"

Aubrey · 04.04.2011 20:29:57

Да ладно Вам мечтать, господа. Выиграли Цусиму-проиграли Цусиму... В ту войну РИ вовсе не стоило ввязываться. Нельзя выиграть войну, когда каждый патрон надо возить по единственной железной дороге, да еще с детской пропускной способностью! И еще. В 1878 году войну выиграли. И что? Дизраэли прислал пару броненосцев и единственный результат войны- "хороша страна Болгария"-противник России в обеих мировых войнах. Никто бы не дал РИ победить Японию... Впрочем все итак понимали что это невозможно при той власти.

NMD · 04.04.2011 20:34:27

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #372289
Плохо родит землица на Островах, а население "плодиться и размножается".

После аварии на "Фукусиме-1" в продуктах произведённых в и экспортируемых из Японии стали находить йод и цезий. Наверно, это ошибка...

Герхард фон Цвишен · 04.04.2011 20:35:48

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #372290
В ту войну РИ вовсе не стоило ввязываться.

Согласен.

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #372290
Никто бы не дал РИ победить Японию.

Это кто, например?

Aubrey · 04.04.2011 20:41:40

Англия

Отредактированно Aubrey (04.04.2011 20:42:58)

Герхард фон Цвишен · 04.04.2011 20:43:45

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #372295
Англия.

Каким образом? Пошлет пару ЭБР в Вей-хай-вэй?

Стерегущий · 04.04.2011 20:44:22

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #372290
В ту войну РИ вовсе не стоило ввязываться.

Так в ту войну РИ вовсе и не ввязывалась, и очень не хотела ввязываться. Но что делать, когда на тебя напали?

Aubrey · 04.04.2011 20:59:48

Герхард фон Цвишен написал:
Каким образом? Пошлет пару ЭБР в Вей-Хай-Вей?

Не вижу никаких препятствий. Станций хватает, кораблей тоже.

#476 02.04.2011 11:47:43

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Евгений написал:

#477 04.04.2011 18:28:39

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#478 04.04.2011 18:39:35

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Револьдыч написал:

#479 04.04.2011 18:45:50

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#480 04.04.2011 18:52:34

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Револьдыч написал:

#481 04.04.2011 18:55:22

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#482 04.04.2011 19:02:10

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Револьдыч написал:

#483 04.04.2011 19:06:35

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Grosse написал:

#484 04.04.2011 19:15:50

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#485 04.04.2011 19:27:51

Re: Как можно было выиграть Цусиму

штык написал:

#486 04.04.2011 19:42:24

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Grosse написал:

Grosse написал:

#487 04.04.2011 19:49:37

Re: Как можно было выиграть Цусиму

штык написал:

#488 04.04.2011 19:56:30

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Grosse написал:

#489 04.04.2011 20:00:22

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Grosse написал:

#490 04.04.2011 20:02:24

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Grosse написал:

#491 04.04.2011 20:13:12

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Герхард фон Цвишен написал:

штык написал:

#492 04.04.2011 20:16:34

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Герхард фон Цвишен написал:

#493 04.04.2011 20:27:41

Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

#494 04.04.2011 20:29:57

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#495 04.04.2011 20:34:27

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Герхард фон Цвишен написал:

#496 04.04.2011 20:35:48

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

Aubrey написал:

#497 04.04.2011 20:41:40

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#498 04.04.2011 20:43:45

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

#499 04.04.2011 20:44:22

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

#500 04.04.2011 20:59:48

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Герхард фон Цвишен написал:

Board footer