Как можно было выиграть Цусиму / Цусимские форумы

Герхард фон Цвишен · 04.04.2011 21:58:27

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #372350
Дык, народ... А при чем тут (две страницы уже) "как выиграть ЦУСИМУ", а?

Элементарно, коллега! Цусиму выиграть невозможно, можно ее не проиграть.
Самое надежное - не соваться туда вовсе, от греха...

Борисыч · 04.04.2011 22:00:21

Абсолютно в ж....у верно, коллега!

С Уважением, Борисыч.

Aubrey · 04.04.2011 22:11:27

Ну вот вопрос инициатора темы разрешился к всеобщему удовлетворению. Сипаи живы, а пол-Сахалина и Курилы заберем несколько позже. *friends*

штык · 04.04.2011 22:25:20

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #372340
Вы примерно себе хотя бы представляете сколько солдат насчитывала Индийская армия?

В 1911 г. 190 бат., 170 эск. + арт., из них полевая армия 130 тыс. чел. А теперь три вопроса. 1. Как их перевезти в манчжурию. 2. Как их там снабжать. 3. Рискнут ли англичане эту армию вывести из Индии?
Три года назад закончилась Англо-бурская война, всего было привлечено 450 000 чел., из них общие потери составили 100 000 чел. Колонии (Австралия, Канада и др.) прислали 6500 чел. Из Индии не было взято НИ ОДНОГО подразделения. Рискнула бы Англия влезть в новую сухопутную авнтюру? (Вся информации из Сытинской ВЭ).

штык · 04.04.2011 22:26:10

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #372355
Элементарно, коллега! Цусиму выиграть невозможно, можно ее не проиграть.
Самое надежное - не соваться туда вовсе, от греха...

Вот именно.

NMD · 04.04.2011 22:27:30

штык написал:
Оригинальное сообщение #372368
Три года назад закончилась Англо-бурская война, всего было привлечено 450 000 чел., из них общие потери составили 100 000 чел.

Вот их-то и направят. Девать же их куда-то надо.

Герхард фон Цвишен · 04.04.2011 22:38:16

NMD написал:
Оригинальное сообщение #372370
Вот их-то и направят. Девать же их куда-то надо.

Агась. И большинство из них - явно не клерки... Горняки, металлурги, прочие пролетарии...

штык · 04.04.2011 23:09:19

NMD написал:
Оригинальное сообщение #372370
Вот их-то и направят. Девать же их куда-то надо.

Вы про принцип комплектования британской армии помните? Думаете они по второму разу на одни и те же грабли наступят?

Aubrey · 04.04.2011 23:26:02

штык написал:
Вы думаете они второй раз на одни и те же грабли наступят?

Да не волнуйтесь Вы так Не так давно в Китае уже были. Отчего не повторить? Да и не нужны там red coats в Манчжурии, обошлись японцами

Герхард фон Цвишен · 04.04.2011 23:47:57

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #372390
Да и не нужны там red coats в Манчжурии, обошлись японцами

Какими японцами? Которых Куропаткин с континента вышвырнул? *derisive*

Aubrey · 05.04.2011 00:39:25

Vivat! Kuropatkin! Англия повержена. Куропаткин генерал-губернатор Царства Японского, Рождественский -Индийско-Китайской губернии *pants*

Герхард фон Цвишен · 05.04.2011 00:40:34

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #372417
Vivat! Kuropatkin! Англия повержена. Куропаткин генерал-губернатор Царства Японского, Рождественский -Индийско-Китайской губернии

"Заметьте, не я это предложил!"

СДА · 05.04.2011 19:41:15

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #371593
Я могу мотивировать свои выводы. А вы

Было бы интересно услышать на чем Вы свое мнение основываете.
Суворов в той позиции почти не дергался и его вышибли примерно за 25 минут активного (со стороны японцев) боя, при этом параллельно часть сил задействовав на вышибание Осляби.
При этом Микаса уже через 20 минут после начала боя (т.е. задолго до выбивания Суворова) практически перестала получать попадания, которые тонким слоем размазались по всем японским кораблям.

Очевидно, что если бы Александр продолжил бы действовать аналогично Суворову, то разгром эскадры был бы еще более быстрым и куда как более страшным.
А так, действия Александра по крайней мере привели к выбиванию асамы, развалу японского строя на два независимых отряда, один из которых еще и потерялся на долгое время и повреждению части японских кораблей.

Стерегущий · 05.04.2011 19:45:38

СДА написал:
Оригинальное сообщение #372590
действия Александра по крайней мере привели к выбиванию асамы

Видимо очепятка?
Ведь Небогатова звали Николай, а не Александр...

Эд · 05.04.2011 19:49:18

Шанс для успеха: разделить ТОЭ2 на быстроходный и тихоходный дивизионы, быстроходный (4 Бородина+Ослябя, новые КР и ЭСМ) имели бы преимущество в скорости перед японцами, что позволило бы им сблизиться (что уже уравнивало шансы по числу попаданий) и пустить в ход свои смертоносные бронебойные снаряды (коих не было ни у японцев, ни у их учителей-англичан, даже и при Ютланде).

СДА · 05.04.2011 19:49:59

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #372592
Видимо очепятка?
Ведь Небогатова звали Николай, а не Александр...

Выстрел с Небогатова (а возможно например с Наварина) выбил асаму всего на несколько минут.
А всерьез ее вышибли, на большую часть боя, двумя попаданиями во время сближения эскадр, которое произошло во время поворота Александра 3, и к которому Небогатов явно не имел отношения.

vs18 · 05.04.2011 19:51:07

Grosse написал:
Небогатова звали Николай

А броненосец - "Александр III"

СДА · 05.04.2011 19:54:15

Эд написал:
Оригинальное сообщение #372596
быстроходный (4 Бородина+Ослябя, новые КР и ЭСМ) имели бы преимущество в скорости перед японцами

Не имели бы, в лучшем случае равенство, а скорее меньшая скорость даже у наших быстроходных.

Эд написал:
Оригинальное сообщение #372596
то позволило бы им сблизиться (что уже уравнивало шансы по числу попаданий)

С какой это стати, если у нас участвует пол эскадры, а у японцев вся?

Эд написал:
Оригинальное сообщение #372596
пустить в ход свои смертоносные бронебойные снаряды

Наши бронебойные того периода были далеко не смертоносными, тем более с коротких дистанция, на которых тяжело попасть в погреба или машины, находящиеся ниже ВЛ.

Эд написал:
Оригинальное сообщение #372596
коих не было ни у японцев

Были, хоть и не лучшего качества.

vs18 · 05.04.2011 19:55:12

Эд написал:
быстроходный (4 Бородина+Ослябя, новые КР и ЭСМ) имели бы преимущество в скорости перед японцами

Для того, чтобы иметь преимущество в скорости перед японцами, 1-му отряду с "Ослябя" нужно было иметь ход > 15 узлов, что мне представляется невыполнимым. О крейсерах Камимуры говорить не приходится вообще.

Эд · 05.04.2011 20:07:29

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #372603
1-му отряду с "Ослябя" нужно было иметь ход > 15 узлов, что мне представляется невыполнимым. О крейсерах Камимуры говорить не приходится вообще.

Ну, почему же. Фудзи давал от силы 15 узлов, но не на долгое время. Адзума вскоре мог давать не более 14. Асама - от силы - 18. Но Камимура шел за Того, и его скорость не имеет значения. А почему 4 Бородина и Ослябя были тихиходнее? Даже старье шло довольно быстро (до 14 у.). Надо было рисковать.

Aubrey · 05.04.2011 20:12:17

Цусиму, господа, можно было выиграть одним-единственным способом-в карты у господина Шишова

Стерегущий · 05.04.2011 20:22:03

Эд написал:
Оригинальное сообщение #372596
Шанс для успеха: разделить ТОЭ2 на быстроходный и тихоходный дивизионы, быстроходный (4 Бородина+Ослябя, новые КР и ЭСМ) имели бы преимущество в скорости перед японцами, что позволило бы им сблизиться (что уже уравнивало шансы по числу попаданий) и пустить в ход свои смертоносные бронебойные снаряды (коих не было ни у японцев, ни у их учителей-англичан, даже и при Ютланде).

Прочитал это даже с некоторым удовлетворением.
Ведь выходит есть вопросы в которых и Сам Эдуард владеет не всей полнотой информации, доступной на сегодняшний день

vs18 · 05.04.2011 20:24:07

Эд написал:
Фудзи давал от силы 15 узлов, но не на долгое время. Адзума вскоре мог давать не более 14. Асама - от силы - 18.

К сожалению я не знаю, откуда Вы черпаете эти данные, но согласно описаниям боя у Корбетта и в С.I.D. первый отряд вместе с "Фудзи" все время боя поддерживал ход 15 узлов.

Эд написал:
А почему 4 Бородина и Ослябя были тихиходнее?

Каждый отдельно - вполне возможно, в составе отряда - никогда не практиковались.

Эд · 05.04.2011 20:30:07

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #372623
эти данные

Из материалов той многотомной следственной комиссии, у которой Корбетт и прочие черпали свои данные.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #372623
в составе отряда - никогда не практиковались.

В том-то и дело.

vs18 · 05.04.2011 20:35:13

Эд написал:
Из материалов той многотомной следственной комиссии, у которой Корбетт и прочие черпали свои данные.

И как получилось, что Вы и Корбетт увидели там разные данные о скорости?

#526 04.04.2011 21:58:27

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Борисыч написал:

#527 04.04.2011 22:00:21

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#528 04.04.2011 22:11:27

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#529 04.04.2011 22:25:20

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

#530 04.04.2011 22:26:10

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Герхард фон Цвишен написал:

#531 04.04.2011 22:27:30

Re: Как можно было выиграть Цусиму

штык написал:

#532 04.04.2011 22:38:16

Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

#533 04.04.2011 23:09:19

Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

#534 04.04.2011 23:26:02

Re: Как можно было выиграть Цусиму

штык написал:

#535 04.04.2011 23:47:57

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

#536 05.04.2011 00:39:25

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#537 05.04.2011 00:40:34

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

#538 05.04.2011 19:41:15

Re: Как можно было выиграть Цусиму

bober550 написал:

#539 05.04.2011 19:45:38

Re: Как можно было выиграть Цусиму

СДА написал:

#540 05.04.2011 19:49:18

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#541 05.04.2011 19:49:59

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Grosse написал:

#542 05.04.2011 19:51:07

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Grosse написал:

#543 05.04.2011 19:54:15

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Эд написал:

Эд написал:

Эд написал:

Эд написал:

#544 05.04.2011 19:55:12

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Эд написал:

#545 05.04.2011 20:07:29

Re: Как можно было выиграть Цусиму

vs18 написал:

#546 05.04.2011 20:12:17

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#547 05.04.2011 20:22:03

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Эд написал:

#548 05.04.2011 20:24:07

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Эд написал:

Эд написал:

#549 05.04.2011 20:30:07

Re: Как можно было выиграть Цусиму

vs18 написал:

vs18 написал:

#550 05.04.2011 20:35:13

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Эд написал:

Board footer