Уважаемый Warman!

Мне кажется, что это Вы упорно не желаете меня понять. Я Вас не прошу высказываться о героизме. Об этом мы уже говорили достаточно. Вопрос четко по сути:
В свои предыдущих постах Вы написали, что боя с танками (САУ, БРМ - не суть) у группы Фильченкова не было и она просто погибла под огнем (имею в виду без настолько близкого контакта с танками, что можно бросить гранату), а все бросания под танки придуманы от начала до конца журналистом. Вот я и интересуюсь источником этой информации. Если просьбу указать Ваш источник вы считаете чем-то чрезмерным, то прошу меня простить и окончить данную дискуссию, а то есть опасение, что Вы можете сорваться на неформат, а мне это было бы неприятно.

Warman написал:

Для серьезной деятельности у Вас, извините, не совсем серьезный подход.

Ну уж какой есть. Пользуясь поисковой системой в сети можно найти все, что угодно, даже что Гитлер был величайшим гуманистом нашего времени. Меня интересовали конкретные материал с опорой на документы, поскольку простой форумный треп не есть основание, чтобы отвергать документы, пусть даже наградные листы. Впрочем, напишу Владимиру напрямую. Надесь, что он даст конкретный и лаконичный ответ что и как там было, а не предложит читать "всемирную помойку".

Warman написал:

Оригинальное сообщение #37069
А Вы знаете, рискнул бы, только в определенный день - утром 1 июля 1942 года на аэ мыса Херсонес в окружении 35 тысяч героев героической обороны Севастополя, когда они дружно салютовали из своего оружия по самолетам отлетавших на большую землю верным коммунистам,

Т.е. все коммунисты вот так одним самолетом и улетели...
А оборонять город остались одни беспартийные и примкнувшие к ним.
Вы знаете, в эту "сказку" даже немецкие профи, сочинявшие листовки для наших красноармейцев, не верили. Т.е. саму то тему противопоставления жидов-коммунистов и простых подневольных бойцов, мобилизованных силой на борьбу со своими подлинными освободителями от большевистского гнёта, раскручивали на все 100 - но раскручивая, сами то в неё и не верили. Ежедневная правда войны не позволяла.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #37069
Думаю, они бы со мной согласились бы. А вот Вам бы я в тот момент не рекомендовал бы повторять вслух Ваш пост.

Хреново Вы однако о них думаете...
Однако, давайте еще раз уточним - оставшиеся там, на мысе Херсонес, рядовые коммунисты и полиработники согласились бы с Вами, назови Вы их там, глядя прямо им в глаза, - захребетниками? Вы это хотели сказать?
Или бы, Вы быстро-быстро начали прямо там составлять списки желающих выйти из партии, пока еще не поздно?

Отредактированно Мамай (28.02.2009 19:16:01)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #25968
Для того, чтобы точно смоделировать эту ситуацию, надо точно знать, какой информацией владел на этот момент ФСО. Например, НГК пишет, что он после отправки ТЛГ о БГ№1 лично обзванивал всех командующих флотами и дублировал это приказание, при этом было уточнено, что есть разрешение открывать огонь по самолетам-нарушителям. Могут быть и другие факты, которые нам неизвестны.
Но, при любом раскладе, я знаю, что я как начальник должен принять решение в этой ситуации и дать четкую команду ОД:
1. Открыть огонь. 2. Огонь не открывать. 3. Пока огонь не открывать, продолжать докладывать обстановку по самолетам-нарушителям на КП флота. Возможны и другие варианты по этой ситации. Но в любом случае должно быть твое решение, как начальника, и четкая команда. Так меня учили мои командиры. В том числе - личным примером.

ПО сути ФСО и выбрал третий варинат.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #26139
. Разницу между немецким самолетом, фотографирующим Севастополь днем и не предпринимающим попыток атаковать корабли, и самолетом/самолетами, выходящими в атаку уловить может даже вахтенный офицер, не говоря уже о командире. Да, команда на отражение может поступить уже после того, как от него отделится бомба, но именно в этот момент для находящихся на палубе корабля провокация перестает быть провокацией и становится явным нападением, для отражения которого и применяется оружие.

В данной ситуации все понятно. Но от ФСО требовали разрешения на открытия огня в отсутствии прямой атаки на корабли.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #26139
В первую очердь его не сдал Нарком, а  КЧФ просто не стал это исправлять.
Нарком, в свое время, сдал экзамен", отстояв у Сталина тех флотских начальников и командиров, кого с пеной у рта требовал расстрелять Жуков именно за "преждевременное" открытие огня по немецким самолетам (поддались на провокацию), а не остался в стороне...

А это откуда?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #37229
Никаким образом не связываю порывы защитников Родины с защитой идей большевизма.\\\\\\
Даже у фашистского руководства в ходе войны хватило чувства реализма заметить эту связь...

«Русские в основном не проявляли интереса к политике. По крайней мере, это можно сказать о сельском населении, которое поставляло большинство солдат. Русский не был активным коммунистом или политическим фанатиком. Однако мы должны отметить принципиальное изменение — он стал сознательным человеком, который всегда сражался за свою Родину и лишь в редких случаях — во имя политической идеи».
генерал- полковник Эрхард Раус (человек которого трудно заподозрить в симпатиях к СССР и большевизму).

Отредактированно клерк (28.02.2009 19:46:29)

Волк написал:

Оригинальное сообщение #37079
Люди воевали и погибали за свою Родину, а вовсе не за идеи

Я понимаю, что очень хочется многое переписать и перевоевать...
Но, когда из строя пленных вызывали вперед комиссаров и коммунистов, то даже сами немцы абсолютно четко понимали, что расстреляют они их сейчас прямо тут, перед строем именно за идею, а не за их Родину.
А тех, кто выходил из строя, вы что ж, совсем за глупеньких считаете? Типа, нифига не понимали?
Или политрабочих, которые, оказавшись в окружении и вполне понимая цену вопроса, отказывались до самого конца снимать военную форму одежды?
Конечно, можно сейчас легко сказать, что всё это "красная пропаганда", и таких коммунистов не было, и таких политрабочих - тем более...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #37231
ПО сути ФСО и выбрал третий варинат.

К сожалению - нет. По сути ФСО устранился от принятия конкретного решения. Решение за него принял НШ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #37126
Вы опять же исходите из ложной предпосылки, что коррупцию, безнаказанность власти и т.д. изобрели большевики. Изучите историю России до 1917 г. и увидите то же самое.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #37124
нахождение на таких постах, преступные действия на них и вопиющая при этом безнаказанность, таких, как скажем те же Октябрьский, Кулаков и им подобные, была обусловлена порочной системой, во многом взятой большевиками в наследие,

Ув. Botik Petra Velikogo! Я специально привел Вам в сравнение цитаты наших с Вами постов, чтобы Вы поняли, что нет у меня никаких ложных посылов. Поверьте, что историю я, по мере разумеется сил, изучаю давно и достаточно скурпулезно, ну, что сделать, что еще с юношеских лет и поверьте слову, что совершенно без чьей-то пропаганды, а исключительно по собственным выводам, я уже тогда являлся сформировавшимся противником всего, что связано со словом коммунистический и большевистский. По понятным причинам, молчал, т.к. и отец был офицером и я собирался стать на этот путь( о чем ни секунды не жалею)... Да не скрою, было очень тяжело морально, читать слышать, извиняюсь, - вдыхать всю эту пропагандируемую мерзость, ложь, вранье и т.п., которое совершенно справедливо закончилось полным крахом, увы, что люди наши от этого страдают. Пришлось быть таким же рядовым носителем партбилета, как и многие, которые, смею верить тоже понимали гнилостную сущность всего этого, и верю, в том, что не был одинок, залог возможного будущего выздоровления страны, пусть даже через столетия, т.к. я и миллионы таких как я передавая своим детям и внукам любовь к своей стране, Отечеству , не передадут "вирус этой растленной инфекции". Все я прекрасно знаю и осознаю, что на фронтах погибали миллионы таких же коммунистов,носивших партбилеты и погибали они за свою и нашу с Вами Родину, а не долбанную ВКПб. Но это ни в коей мере никогда не объяснит, а тем более не оправдает никакими бредовыми "достижениями", то во что была ввергнута страна и народ. Сколь бы кто угодно не старался это сделать. Я уже упоминал - история свой приговор вынесла. Другое дело, что путь выздоровления мучитилен и долог, - это реальность.

С ув. Волк.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #37284
Поверьте, что историю я, по мере разумеется сил, изучаю давно и достаточно скурпулезно, ну, что сделать, что еще с юношеских лет и поверьте слову, что совершенно без чьей-то пропаганды, а исключительно по собственным выводам, я уже тогда являлся сформировавшимся противником всего, что связано со словом коммунистический и большевистский

Хотя мы с вами личные отношения уже выяснили, но не могу не отметить, что ваши юношеские годы пришлись на время достаточно ограниченной информации как о реальных достижениях СССР, так и о РИ до 1917 года (хотя при желании и тогда можно было найти информацию).
Но то, что могло быть списано на нехватку информации и юношеский максимализм 40 лет тому назад, сейчас выглядит воинствующим невежеством и дешевой пропагандой.

Отредактированно клерк (01.03.2009 01:13:17)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #37297
И чтобы ускорить создание некой критической массы, добавив свою лепту лжи и обмана

Ни в коей мере.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #37297
Что ж, понятный шаг. Так сказать, разложить систему изнутри. На манер разведчика во вражеском стане.

Вы по сию пору ищите "шпионов" и "врагов народа"?  Мне лишь остается Вам посочуствовать....

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #37297
Есть такое крупное подозрение, что погибали там, в основной своей массе, всё-таки другие коммунисты.

Такие же, как и все люди. С одной головой и всеми другими полагающимися частями тела. Не знаю как для Вас, но для меня любовь к Родине, к своим соотечественникам и всему что из этого следует ну никак не отождествляется с "любовью" к партии...

Волк написал:

Оригинальное сообщение #37284
Пришлось быть таким же рядовым носителем партбилета, как и многие, которые, смею верить тоже понимали гнилостную сущность всего этого, и верю, в том, что не был одинок, залог возможного будущего выздоровления страны, пусть даже через столетия, т.к. я и миллионы таких как я передавая своим детям и внукам любовь к своей стране, Отечеству , не передадут "вирус этой растленной инфекции". Все я прекрасно знаю и осознаю, что на фронтах погибали миллионы таких же коммунистов,носивших партбилеты и погибали они за свою и нашу с Вами Родину, а не долбанную ВКПб.

Не хочу обидеть, но возникает неизбежный вопрос - кто Вас заставлял вступать в КПСС? Вы себя приспособленцем не считаете? Я бы на Вашем месте не вступал, а вступив - не хаял.
И второе: если Вы понимаете, что коммунисты взяли эту систему в наследие, и так или иначе все, что Вам не нравится, свойственно любой власти, значит Вы не против коммунистов, а за анархию.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #37341
возникает неизбежный вопрос - кто Вас заставлял вступать в КПСС? Вы себя приспособленцем не считаете? Я бы на Вашем месте не вступал,

Вступать пришлось, как и любому служившему, Вы сами это знаете прекрасно. Приспособленцем никогда не был, что доказал своей службой и отношением с сослуживцами. Мне стыдится нечего. Возможно бывал неправ, - ПОДЛЕЦОМ никогда не был. И Вы бы находясь на моем месте вступили, т.к. любой человек живет среди людей, а "не один в лесу". Вокруг кроме всего прочего, люди( в данном случае родные) благополучие которых элементарно зависит от тебя... А я никого и не хаю, просто высказываю МОЮ точку зрения на этот вопрос и смею надеяться, что ее разделяют многие... Я и на службе был достаточно прям(разумеется в рамках возможного), за что и был особо "любим", как Вы выразились, - такой категорией, как "партрабочие".

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #37341
так или иначе все, что Вам не нравится, свойственно любой власти, значит Вы не против коммунистов, а за анархию.

Если исходить из этой цитаты, то к сожалению Вы так и не поняли, то, что я хотел сказать. Жаль...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #37352
Я был членом КПСС по убеждению.

Это Ваше право и выбор. Кстати любой выбор(разумный разумеется) достоин уважения.