Константин написал:

Оригинальное сообщение #372172
Экспедиционные батальоны должны обладать своими плавсредствами, на своем пароходе.

Так об этом же и речь: экспедиционные батальоны обладают собственными (вернее - принадлежащими "собственному" пароходу) плавсредствами и собственными амфибийными ротами, прошедшими подготовку с апреля по октябрь в специализированном учебном амфибийном полку. А сами две "обучающих" амфибийных роты - уровня 200-400 человек - слишком мало для 8 пароходов, по 18 плавсредств на каждом (1.4-2.7 человека на плавсредство). Соответственно, одна из рот будет сосредоточена в качестве резерва командира корпуса (в бою будет обеспечивать высадку/эвакуацию спецназа), а вторая будет "растыркана" по пароходам в роли содержателей имущества, ответственных за исправность и комплектность высадочных средств. Причём на стоянках (Суэц, Аннам, ...) обязательна ротация этих двух рот.

Ну и по численности плавсредств:

Из 18 - как минимум 2 катера; на каждый катер по двухшлюпочному парому; ещё один двухшлюпочный паром - эрзац-пирс у борта парохода, остальные 10 - собственно шлюпки (всего 2 катера + 16 шлюпок).

Предельный вариант: двухшлюпочный паром-пирс, резервный катер и 5 комплектов катер+паром (всего 6 катеров + 12 шлюпок).

И главной боевой задачей "растырканной" роты является не собственно перевозка десанта, а монтаж паромов и контроль за промежуточной перегрузкой с борта на паром-пирс и далее на паромы.

Отредактированно yuu2 (04.04.2011 15:00:24)

Доброе время!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #372201
В отношении "уайтхедов" начала прошлого века подобное в принципе возможно?

Думаю нет.. скорость маленькая, дальность очень маленькая, торпеда очень дорогая, особенно с прибором Обри.. Вообще оружие было еще только для ударов в упор - очень несовершенное,  аесли еще и транспортное - совсем никуда

С уважением, Поломошнов Евгений

Уважаемый Евгений! Ну, что касается емкости со сжатым воздухом и топлива - так можно и на самом корыте разместить... И ставить торпеды две - по бортам. Плоскодонок с такой приспособой можно разместить на транспортах много, что поможет высадить десант практически в одну волну. Что-то в этом есть...

И Уважаемый Константин! А почему "Синано-мару" именно с "Рионом", а? И где, при каких обстоятельствах?

Тогда вопрос приземленный. Керосиновые моторы: Сколько л.с., Вес, Кто делает, сколько штук, когда размещать заказ?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #372176
Так об этом же и речь: экспедиционные батальоны обладают собственными (вернее - принадлежащими "собственному" пароходу) плавсредствами и собственными амфибийными ротами, прошедшими подготовку с а преля по октябрь в специализированном учебном амфибийном полку. А сами две "обучающих" амфибийных роты - уровня 200-400 человек - слишком мало для 8 пароходов, по 18 плавсредств на каждом (1.4-2.7 человека на плавсредство). Соответственно, одна из рот будет сосредоточена в качестве резерва командира корпуса (в бою будет обеспечивать высадку/эвакуацию спецназа), а вторая будет "растыркана" по пароходам в роли содержателей имущества, ответственных за исправность и комплектность высадочных средств. Причём на стоянках (Суэц, Аннам, ...) обязательна ротация этих двух рот.

Видимо мы говорим на разных языках
Под термином амфибийный, я понимаю не штурмовое, а переправочное подразделение.
На каждом пароходе по своему такому взводу, ~40-50 человек. На плавсредствах это только рулевые и машинисты (мотористы). 1 на шлюпку (баркас), 3 на катер. + еще несколько человек на борту парохода, отвечающие за посадку/погрузку, в том числе офицер - командир взвода.
Штурмовые роты, это остальные 5 рот ЭкБ-на.
Спецназ - пластуны высаживаются с номерных миноносцев. Аки советская морская пехота с ТКа ВОВ. Для пластунов необходим темп операции, паровые и моторные катера с парадными (порожними) 12 уз. такой темп обеспечить не смогут.
Тренировки по посадке подразделений ГЭК, в том числе с погрузкой артиллерии и средств связи (радиостанций на колесном ходу), точнее с их массогабаритными макетами, должны проводится и на переходе Балтика - ТВД.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #372224
Т.о. от 2 до 6 катеров на каждый пароход. Т.е. от 16 до 48 на отряд. Корпуса за полгода тот же Крейтон по отработанным лекалам изготовит. Заказы на "рубленные" понтоны паромов можно вообще на Сормово разместить. Можно ограничиться "локомотивными" котлами и машинами - любой русский паровозостроительный завод потянет - главное честных военпредов на приёмку поставить. Но можно и европейских керосинок закупить (хотя это и может породить проблемы со снабжением в случае перерасхода топлива в процессе учений).

С этим нельзя не согласится!
Про стандартные катера, правда минные, можно прочитать у Мельникова "Первые русские миноносцы".

Константин написал:

Оригинальное сообщение #372231
На каждом пароходе по своему такому взводу, ~40-50 человек. На плавсредствах это только рулевые и машинисты (мотористы). 1 на шлюпку (баркас), 3 на катер. + еще несколько человек на борту парохода, отвечающие за посадку/погрузку, в том числе офицер - командир взвода.

Если идём на вариант "6 катеров на борту", то это 18 человек в командах 6 катеров, 10 человек на 5 буксируемых паромах и 10 на швартовке (перегрузке с парома-пирса на буксируемые паромы). Что в сумме по 8 пароходам как раз даст одну роту.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #372231
Спецназ - пластуны высаживаются с номерных миноносцев. Аки советская морская пехота с ТКа ВОВ. Для пластунов необходим темп операции, паровые и моторные катера с парадными (порожними) 12 уз. такой темп обеспечить не смогут.

"Номерки" уже дюже старые по корпусу. Они и в молодости-то не отличались особой прочностью корпусной обшивки, а тут на любом камне они сядут намертво. С учётом прибрежного волнения это может случиться и на глубине "спокойной воды" 1.5-2 метра. Что практически "выключит" соответствующую долю спецназа из активных действий. А вот те же "номерки", но задействованные для буксировки отдельной группы (как раз не паромов а классических шлюпок - у спецназа нет тяжёлого вооружения) вполне могут довести (в т.ч. дотолкать) их до "удобных" глубин.
А уж шлюпок на эскадре ...

И вторая "амфибийная" рота как раз на обслуживании "номерков" и будет задействована. А также будет служить резервом первой роты на случай болезней (тренировки в ноябре-декабре во время похода - не подарок) и пр.

Отредактированно yuu2 (04.04.2011 18:52:21)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #372252
это ЭПР в 2 раза больше

А кто японцам подарил радары ?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #372252
и в 3 раза больше бурунов

А куда деваться? Ночью что один бурун, что три ... А вот отсутствие мата в прибрежной полосе - это дополнительный фактор скрытности И вышедшие в полосу прибоя шлюпки в этом отношении куда скрытней, чем замершие в 20 метрах от берега "номерки". Десант спецназа непосредственно с "номерков" всегда будет "мокрым". А на дворе декабрь/январь. Вернуться на корабли и обсушиться спецназ раньше полудня всяко не сможет.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #372252
то к зиме вполне могут подоспеть газолинки Никсона. Они как раз идеальный вариант по шумности, осадке и малозаметности, остобенно если не заморачиваться с ТА.

Вариант, безусловно, приятный. Почти во всех отношениях, кроме необходимости тащить с собой через тропики уйму бочек с бензином.

Отредактированно yuu2 (04.04.2011 19:37:43)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #372333
Дык, у нас по сюжету американец с этой дрянью (бочки с газолином) адресованной в Кобе "Нахимов" еще в октябре на Иводзиму притащит.

Дык в квадрате. Если "плясать" от этого трофея, то "газолинки" будут заказаны хорошо если в ноябре. А это слишком поздно. И значит в логистической структуре ТОЭ3/ГЭК по-любому придётся иметь позицию "бензин", со всеми сопутствующими рисками в приэкваториальных водах.

Хорошие паровые катера с ролью буксировщиков паромов вполне справятся. "Номерки" для буксировки шлюпок спецназа тоже уместны. А моторные катера есть резон приберечь для Босфора.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #372263
Десант спецназа непосредственно с "номерков" всегда будет "мокрым". А на дворе декабрь/январь. Вернуться на корабли и обсушиться спецназ раньше полудня всяко не сможет.

Можно их одеть в прорезиненные комбезы,костюмы потом их на берегу скинуть. Сухим действовать понятно,что  комфортней.

Отредактированно варяг (05.04.2011 18:40:11)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #372564
Где берем такую роскошь в товарных количествах?

Ну на 200-300 человек еще можно найти в европах. Только...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #372562
Можно их одеть в прорезиненные комбезы,костюмы потом их на берегу скинуть.

Прорезиненный комбенизон начала 20 века это водолазный костюм. Пусть и без шлема, свинцовых башмаков и нагрудного груза, Варяг, Вы представляете сколько это весит и на сколько это удобно?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #372562
Можно их одеть в прорезиненные комбезы,костюмы

варяг написал:

Оригинальное сообщение #372573
Но,  "прорезиненные пальто появились в России в 1830-х годах и назывались по имени изобретателя МАКИНТОШАМИ. Резиновые, непромокаемые плащи впервые упоминаются у классиков в «Записках охотника» Тургенева (рассказ «Живые мощи»).

Из первоначального состава отряда Вирениуса выделяются «Дм. Донской», «Алмаз» и 4-х номерных миноносца под общим ком. к1р. Добротворского для крейсерства в районе восточного Средиземно-морья. Опорные пункты – Бар (Черногория) и Пирей (Греция). Кроме того санкционировано выделе-ние п/х «Саратов» из отряда Вирениуса, и отправка его на ремонт в Гавр 21.02.04.

15.    Потопление «Донским» первого англ. трампа-контрабандиста (снаряды 203, 305мм) 07.03.04

Две недели с разделения Вирениуса - это уже заведомо в Средиземном море. А значит не потопление контрабандиста, а суд. Тем более, что тем же самым числом датируется и аренда Бара - реально есть куда вести.

21.    Потопление кораблями Добротворского  1 англ. тр. («Донской», «Сэр Ланселот», 4370т, груз – 4 ствола 305/40, снаряды 305мм с пикринкой), 1 англ. тр. («Алмаз») 24.03.04 – 02.04.04.

Аналогичный атавизьм - такое имущество не топить нужно, а конфисковывать. Опять же - на халяву провести перевооружение "12 апостолов"

22.    Потопление кораблями Вирениуса  («Аврора») 1 англ. тр.- контрабандиста («Ньюкасл», 4900т, груз - стальной лист, медь, ВВ, картузы с метательным порохом для 305-мм орудий) западнее Малаккского пролива 03.04.04.

п.1 Япония - нетто-экспортёр меди.
п.2 Картузы в готовом виде за три океана никто бы не повёз. Дюже хлипкая вещь.

На борту кап.1р. Егорьев, назначенный командовать крейсерскими операциями с Сайпана-Иводзимы 09.05.04

п.1 Странноватая должность. На месте уже есть Вирениус. Максимум - ему нужен профильный "крейсерский" штаб.
п.2 Назначен - в память о будущих литературных заслугах сына (мичмана ВОК)?

(Подгорицкий меморандум) по ведению крейсерской войны. Отказ России и Черногории от практики уничтожения призов-контрабандистов вне зоны военных действий

Уже проходили. Уничтожения призов просто не будет. Нужна другая мотивировка.

Хотя ... можно придумать отдельный эпизод, когда один особо упёртый контрабандитс долго отказывался лечь в дрейф для досмотра, отчего получил десяток снарядов и выгорел.

41.    Подъем флага на первом Кр2р. ВМС Черногории «Подгорица» (конфискованный, и выкупленный за-тем Черногорией бельг. пароход «Вилль де Брюге», захв. «Донским», (5700т, 13,5 уз., 4-102мм)) 30.05.04.

Садист У Черногории просто бюджета не хватит на прокорм такого чуда.

51.    Подъем флага на втором Кр2р. ВМС Черногории «Бар» (конфискованный, и выкупленный затем Чер-ногорией фр. пароход «Арман Бехю», захв. «Генерал-Адмиралом», 10045т, 13 уз., 6-102мм) 07.06.04.

А уж этот продавать вообще не имеет смысла в свете перспективной потребности в эскадренных угольщиках. Зачислить в Доброфлот и на апгрейд в Николаев. Опять же - бюджет Черногории не резиновый.

55.    Начало крейсерских операций «Океана», «Оки», «Печоры» и 7ЭМ в районе восточнее Японии с Бази-рованием на Сайпан

Проходили уже: нельзя легальным образом базироваться в нейтральном порту. Максимум - устраивать рандеву с коммерческими угольщиками.

72.    Организация во Владивостоке и на борту «Риона» работ по деффектовке и переоснащению снарядов второго боекомплекта 1ТОЭ 20.07.04 – 30.10.04

Уж больно забористо "на борту". Сгрузить, выполнить профилактику КМУ и в море. Явно не три месяца.

74.    Начало 2-го штурма Цзиньчжоуских позиций 3-й армией ноги (38000 чел., 180 орудий). «Выдавлива-ние» ТВКМ к Нангалину

Вообще-то "ТВКМ" - достаточно мелкий винтик в артурской иерархии, чтобы возглавлять борьбу на перешейке.

75.    Подрыв «Победы» на 2 минах, выставленных в проходе «китайской» «рисовой» джонкой, постановка ЭБРа на мель в проходе с блокированием его для больших судов 25.07.04.

Блокирование прохода - это явный чит. Словно "Ретвизан" и "Фусо" никого ничему не научили. Впрочем, могу согласиться - если по результатам "разбора полётов" Ухтомский будет отправлен в окопы на перешейке (командовать батареей пушек Барановского) .

«Корсаков» (бывш. «Анадырь»)

А смысл переименования?

87.    Выход из Либавы «гвардейского конвоя» (Кр2р. «Русь» (флаг ВК АМ) ... Флагман, начальник отряда: контр-адмирал св. ЕИВ ВК Александр Михайлович (флаг на «Олеге»)

Фигаро здесь, Фигаро там ...

3-я эскадра Флота Тихого океана.
Старший флагман, начальник эскадры: вице-адмирал Чухнин Григорий Павлович (флаг на "Трех Святителях")

Тоже ведь обсуждали. Если ТОЭ3 не предназначена для самостоятельных линейных сражений, то флагманом станет "Штандарт", как более приспособленный. А уж размещение штаба на черноморцах (с их сниженной автономностью и мореходностью) - это вообще за гранью добра и зла. Людей пожалейте.

«Токийская побудка» 13.11.04.

Ну не наааадо! Ворошение осиного гнезда только осложнит последующие операции.

Отдельно: Вы потеряли "ценный кадр"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #369869
реальный "Ярославль"-III

    построен в Дамбартоне (Шотландия) по контракту, заключенному с Доброфлотом. Брал на борт 4519 т груза, 2 пассажиров 1-го класса и 9 — 2-го, а также 800 арестантов и 80 солдат охраны. Дальность плавания — 5737 миль. Изначально строился с учетом перевозки арестантов.
    Для этого на нем вдоль бортов были установлены решетчатые переборки, между которыми поперек судна устроены отделения для арестантов. Бортовые же коридоры служили для наблюдения за ссыльнокаторжными и их охраны часовыми конвоя. На судне имелись электрическое освещение и вентиляция, изолированный лазарет и помещение для конвоя, устанавливались рефрижераторы для хранения провизии.

Т.е. и швец, и жнец ... И 4.000 тонн угля, и 500 тонн провизии, и небольшой лазарет для ТОЭ2, и большой барак для контрабандистов. Но опять же - "родных" каторжников можно и под коммерческим флагом перевозить, а "военнопленных" - лучше под военным. В качестве имени "Висла" подойдёт? Чтобы конвоиры ожидающим суда пленным объясняли, что Висла и виселица - от одного корня

Опять же - можно "Ярославль" задействовать как базу эсминцев, особенно если 80 охранников заменить на 3 дополнительных (подменных) экипажа для эсминцев.

Отредактированно yuu2 (06.04.2011 09:53:24)