Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373230
Боюсь, что кроме Вас лично, она никогда и никому нужна не была

Простите, уважаемый коллега Aubrey, я тоже так полагал. Но коллеги, живущие на ДВ и знакомые с его проблемами "изнутри", полагают иначе. Им "вблизи" виднее.

Ув. Герхард фон Цвишен, так мы проблему рассматриваем в общероссийском масштабе или с точки зрения окраин при чем aposteriori?

Отредактированно Aubrey (07.04.2011 19:06:09)

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373248
Ув. Герхард фон Цвишен, так мы проблему рассматриваем в общероссийском масштабе или с точки зрения окраин при чем aposteriori?

Естественно, в общероссийском. Но с точки зрения Империи провинция, не имеющая даже собственной продовольственной базы и крайне слабо связанная с центром, может стать "лакомым кусочком" для соседей. Трудно содержать сильную армейскую группировку и флот, имея снабжение ВСЕМ по единственной ж/д ветке в несколько тысяч км. А морской путь опять-таки уязвим. избавившись от необходимости везти продовольствие, освобождаем логистические ресурсы для подвоза военных материалов, к тому же "новобранцев" везти меньше придется - есть и местный призывной контингент.

Ув. Герхард фон Цвишен, Австралия тоже изначально не имела ни собственной продовольственной базы ни населения и с Лондоном была связана весьма абстрактно. Чтобы что-то получить надо что-то вложить. Потому сейчас ozy всем довольны, а камчадалы думают, что территориальные захваты 100 лет назад спасли бы их от бедственного положения сегодня. Не спасли бы, просто имели бы еще миллион кв. км. пустующей земли.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373230
Боюсь, что кроме Вас лично, она никогда и никому нужна не была

А это хамство. 

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #373231
Не думаю, что в такой обстановке Япония позволит РИ "закрепиться" в Манчжурии.

При таком подходе к делу со стороны Н-2 разумеется нет.
При ином подходе и соответствующих задачах можно пытаться закрепиться в 1906-1909гг. Другое дело - насколько  это актуально и жизненно необходимо после РЯВ. Надобности в прокормлении воинских контингентов в 200тыс чел нет. В развитии суд.прома тоже необходимость отпала. Война с японцами больше не грозит, проще надеятся на импорт и Транссиб.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #373232
живущие на ДВ и знакомые с его проблемами "изнутри"

Просто я занимался историей продовольственного вопроса ДВ. Т.к. на продовольственную проблему натыкаешься всюду с момента выхода русских к Охотскому морю и Чукотке. Анализируя современное состояние видишь всю уязвимость прод. снабжения Северо-Востока России \Камчатка, Чукотка, Магаданская обл, Сев. Курилы\. Хотя что для некоторых менее миллиона россиян при общей численности в 140 с лишним млн.

П.С. есть ли у кого статистика: насколько ДВФО РФ обеспечивает себя продовольствием.

Так ведь дело не в том будут выталкивать или нет, а в том, что в ней (Манчжурии) не было никакой ни военной ни хозяйственной необходимости при абсолютно неосвоенных , куда более западных территориях. Война не намечалась, а столь малое население вполне могло прокормить себя само.

veter написал:

Оригинальное сообщение #373271
Просто я занимался историей продовольственного вопроса ДВ. Т.к. на продовольственную проблему натыкаешься всюду с момента выхода русских к Охотскому морю и Чукотке. Анализируя современное состояние видишь всю уязвимость прод. снабжения Северо-Востока России \Камчатка, Чукотка, Магаданская обл, Сев. Курилы\. Хотя что для некоторых менее миллиона россиян при общей численности в 140 с лишним млн.

Иными словами, РИ стояла перед выбором - либо развивать ДВ в экономическом и оборонном отношении (как это сбылось позже, в 1930-80 годы), и обзавестись продовольственной базой поблизости, либо оставить "все как есть", и быть готовыми отдать провинцию по первому требованию...

"Кемская волость? Да забирайте, Господи, государство не обеднеет!" /к\ф "Иван Васильевич меняет профессию"./

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373275
столь малое население вполне могло прокормить себя само.

В Антарктиде "население" еще меньше, а "прокормить себя" не может... Климатические условия не позволяют.

П.С. Любопытно, что в подобном положении оказалась и Япония в конце 19 в. Население растет, а пригодной для земледелия площади не прибавляется...

Интересно, что изданная в советские времена книга Алдан-Семенова "На краю океана" описывает немногочисленных дореволюционных жителей Камчатки, как людей, буквально (без кавычек), купающихся в золоте и не имеющих ни в чем недостатка (покупают все у американских торговцев), соответственно весь этот "буржуйский элемент" категорически не приемлет новую власть.

Впрочем чему удивляться? В той же Индии "проклятые колонизаторы" закрепили наследственное владение землей за райя еще в конце XVIII века, а в России до отмены крепостного права еще более полувека... О каком освоении земель могла идти речь? Даже если б  в начале XX века начали и проводили английскими темпами... В общем, выходит на то, господин vеtеr, Вашей местности сейчас ничего не светило при любом раскладе (кроме советской власти, разумеется).

Так у нас промахи с вхождением в геополитическую ось-традиция P.S. Есть какой-то "свет в конце тоннеля" при нынешнем положении?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #373133
Хорошо Вам не соглашаться в субтропиках, когда "южный берег Крыма" на миллионы квадратных м

Прошу прощения, а с каких это пор пустыня Мохаве (и соответственно ея "Death Valley") стали "средиземноморьем"?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #373133
Уму непостижимо, тысячи километров-и сплош Форос, Ялта, Партенит, Сочи, Гагры...

Врут карты.  То сгорит, то, как в прошлом году, снег летом выпадет.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #373262
евреи они тоже очень разные..

Ванников, Лавочкин, Харитон и Славский и мой друг Саня-тому подтверждение

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #373262
вопрос по моему в том, что русские поздновато себя осознают - свое место в жизни, свое предназначение, мало в себя верят.. у евреев с этим попроще, плюс многие из них хорошие психологи о воспитания, поэтому более прямолинейная среда для таких - хорошее поле для манипуляций

ЕМНИП Черчилю приписывают фразу: "В Британии нет антисемитизма ибо англичане не считают евреев умнее себя"

Отредактированно charlie (07.04.2011 23:06:33)