Почему не присоединили северную Маньчжурию . / Цусимские форумы

NMD · 08.04.2011 20:11:28

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #373558
А еще теплое жилище, теплый коровник, теплая одежда, топливо для печи...

Посмотрите на карте ув.Charlie, где находятся Миннесота, Айова или Висконсин.

Aubrey · 08.04.2011 20:15:01

И Аляска

NMD · 08.04.2011 20:17:35

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373588
И Аляска

На той карте её нет.

Aubrey · 08.04.2011 20:25:23

Пересвет написал:
По теме XIX-нач. XX века. Какие НИИ?

Отвечаю на примеры из конца XX века.

Герхард фон Цвишен · 08.04.2011 20:31:00

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373577
А кроме сельского хозяйства ничем нельзя заняться у Волги? Например НИИ вместо коровника и завод вместо юрты? Или Россия для Вас это только с/х и добывающая промышленность? Та же Нигерия только с ядерными боеголовками?

А откуда НИИ? Для того, чтобы на берегу Волги создать рентабельный НИИ (а не просто "вывеску"), требуется:
1. достаточное кол-во потенциальных "научных сотрудников", которые могут ничего не производить, а учиться несколько лет, проедая труд остальных. Конечно, "сытое брюхо к ученью глухо", но и голодное озадачено не поступлением в ВУЗ, а вопросом пропитания себя и семьи.
2. Будущих ученых надо учить 12-15 лет, а чтобы они "грызли гранит наук", кто-то должен их содержать. У кого "остаточный продукт" выше, у крестьянина в Поволжье, крестьянина в Провансе или Вестфалии, или у фермера в США?
3. Постройка и содержание институтского комплекса объективно стоит дороже в Поволжье, чем в "Прирейнье" или "Примиссурье". Нет там таких морозов, нет и резких перепадов климата... Тупо "на дровишки" (уголь, нефть, газ) на отопление будет тратиться гораздо больше в России, чем в США, Западной Европе, Китае...
4. Работников НИИ нужно кормить, содержать, обеспечить жильем, энергорессурсами и т.д. И опять-таки на это уйдет "остаточный продукт" гораздо большего количества работников (не только крестьян), и требуется этого заметно больше, чем "в Европах". И то, что сотрудник НИИ в Массачусетсе или Гринвиче получает з/п больше, чем сотрудник НИИ в России к делу не относится, это значит лишь то, что он меньше стеснен в бытовых вопросах и может больше думать о науке, а не о "бытовухе"...

А Вы говорите, НИИ... по щучьему велению... *no*

Герхард фон Цвишен · 08.04.2011 20:41:34

NMD написал:
Оригинальное сообщение #373586
Посмотрите на карте ув.Charlie, где находятся Миннесота, Айова или Висконсин.

И что? там климат хуже, чем на Валдае, Нечерноземье, Оренбуржье???

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373588
И Аляска

А что Аляска? Там какова плотность населения? И чем Аляска кормилась, пока там нефть не нашли, помните?

Aubrey · 08.04.2011 20:46:39

Я там что-то насчет аргентинского "остаточного продукта" намекал, а в примиссурьях и провансах с/х д-а-а-вно на госдотациях, дабы оставшиеся фермеры не разбежались, а НИИ давно уже аргентинской говядиной да новозеландской бараниной закусывают.

Китеж · 08.04.2011 21:07:55

"в Нечерноземье 22 ц/га"
Хы, для многих областей Нечерноземья СССР это был уровень колхозов-передовиков, с получением почётных грамот и статьи в районке и областной про строителей коммунизма на ниве битвы за урожай в закрома родины.

Сейчас разброс в пределах одной губернии может идти от 15 до 32 (редко, но бывает. На импортных сортах и импортной технике. Сельчанина, поработавшего на "ихней" технике, назад на советскую не тянет) ц/га.

Если говорить о рубеже XIX-XX то у бедняков свой хлеб обычно кончался к Новому году, у середняков к марту. Бывало, что и кулакам приходилось закупать хлеб с югов. Покупался на деньги, вырученные от других отраслей с.х. (льноводство, мясо, масло и т.д., т.е. что вполне давало отдачу в условиях Нечерноземья) или от отходничества. Так/примерно так было до ПМВ.
...Одна из причин, почему на русском Севере белое движение было ничтожно. Банально нечем было бы кормить мобилизованных из-за отсутствия подвоза хлеба.

Aubrey · 08.04.2011 21:16:12

Опять же вывод напрашивается сам собой. Надо развивать другие отрасли хозяйства, если пшеница не растет. Экстенсивный путь-путь в никуда.

Герхард фон Цвишен · 08.04.2011 21:39:35

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373609
Я там что-то насчет аргентинского "остаточного продукта" намекал, а в примиссурьях и провансах с/х д-а-а-вно на госдотациях, дабы оставшиеся фермеры не разбежались, а НИИ давно уже аргентинской говядиной да новозеландской бараниной закусывают.

Со времен Тэдди Рузвельта? *shock ogo* Или сейчас сверхдержаве выгоднее ввозить с/х продукцию, зная, что импорту ничто не угрожает? *derisive*

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373619
Опять же вывод напрашивается сам собой. Надо развивать другие отрасли хозяйства, если пшеница не растет. Экстенсивный путь-путь в никуда.

Надо. Но и кормить "другие отрасли" тоже надо. Отечественным хлебушком, ибо случись война, "ленд-лиза" может и не обломиться.

Aubrey · 08.04.2011 22:41:16

Англия ввозила продукты питания с конца XVIII века и ни одна из блокад ей не помешала. Футбольные поля под огороды не распахивали P.S. Какой Вы скептик однако. Все бы Вам воевать.

NMD · 08.04.2011 22:45:56

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #373603
И что? там климат хуже, чем на Валдае, Нечерноземье, Оренбуржье???

Не хуже. Но и несильно лучше.

NMD · 08.04.2011 22:46:52

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373619
Надо развивать другие отрасли хозяйства, если пшеница не растет.

Да растёт она. Только не у малоземельного крестьянина.

Aubrey · 08.04.2011 23:00:44

и безлошадного. На 1914 год в РИ 4 (четыре) (!) гусеничных трактора. О чем здесь говорить еще? О климате?

veter · 08.04.2011 23:17:49

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373682
Англия ввозила продукты питания с конца XVIII века и ни одна из блокад ей не помешала.

Вот именно, что никто не мешал. Равно никто не помешает перевезти продовольствие с Кубани в Нечернозеье.
И роль играет стоимость перевозки.
Напомню речь шла не о с\х вообще, а о с\х потенциале Сев. Манчьжурии.

Aubrey · 08.04.2011 23:25:27

Про четыре трактора помните? Какой потенциал? Привезти крестьян, обеспечить всем необходимым. Распашка целины у черта на куличках куда каждый лемех надо через всю Россию переть. Да еще кормить всю эту ораву в случае неурожая. Защищать от хунхузов. Инфраструктура нужна. Их же надо лечить, учить, одевать и пр.. Да в миллиард раз дешевле завозить продовольствие для той сотни тысяч которая там живет.

Герхард фон Цвишен · 08.04.2011 23:35:31

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373682
Англия ввозила продукты питания с конца XVIII века и ни одна из блокад ей не помешала. Футбольные поля под огороды не распахивали

Уверены????

Герхард фон Цвишен · 08.04.2011 23:38:31

NMD написал:
Оригинальное сообщение #373684
Не хуже. Но и несильно лучше.

Ну, если есть возможность, сопоставьте, какой процент с/х угодий в США относится к "зонам земледелия с риском" (или правильнее "зона неустойчивого земледелия"?), и какой процент в России/СССР/РИ...

Герхард фон Цвишен · 08.04.2011 23:43:58

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373705
Да в миллиард раз дешевле завозить продовольствие для той сотни тысяч которая там живет.

И еще для 400-тысячной армейской группировки на случай войны. И еще для Флота, гарнизонов и персонала ВМБ, инженерных и тыловых служб, которые это все обеспечивают. И все это - за тысячи км. по ж/д... Уверены, что в миллиард раз дешевле?

Aubrey · 08.04.2011 23:52:39

Уверен в обоих случаях.

bober550 · 08.04.2011 23:55:08

"Провоевал все шесть лет, от начала до конца. Зато хоть мир повидал. Даже в Африке был. Лучше всего Италия. Южная Франция тоже хорошо. Хуже всего Россия, Украина чуть лучше, но все равно- делать там нечего." "Воинское братство" разговор немца-регулировщика с американским военным полицейским.

Aubrey · 09.04.2011 00:05:48

А в Манчжурии этот турист не был?

Dmitry_N · 09.04.2011 10:00:52

Что-то я не понимаю смысла дискуссии. Как можно присоединить территорию другого государства? Повоевать с Китаем? Родовые земли династии Цин отвоевать? Проекты Желтороссии были, но как технически "присоединить"?

Россия путем поддержки монгольского сепаратизма прилагала усилия к отколу Внешней Монголии - это отчасти получилось, а вот как ПРИСОЕДИНИТЬ. Это все же не Африка, а Китай.

Допустим даже, договариваемся с Державами, что Китай рвем на части. Полагаете, Северная Монголия достанется России, а Британия, Франция, САСШ и Германия на это спокойно смотрят? Япония, опять очень хочет материк и Корею.

То есть, даже при дележке Китая мы будем иметь границу с Британией.

Отредактированно Dmitry_N (09.04.2011 10:31:08)

Герхард фон Цвишен · 09.04.2011 11:03:22

Dmitry_N написал:
Оригинальное сообщение #373824
Как можно присоединить территорию другого государства? Повоевать с Китаем? Родовые земли династии Цин отвоевать? Проекты Желтороссии были, но как технически "присоединить"?

Так же, как Японцы присоединили "Корею"...
Сперва - зона экономических интересов. Русские ж/д, русские концессии, русские "поселения" для персонала, все это обслуживающего...
Затем - введение "стражи" (нет-нет, не регулярной армии, упаси-боже!) для усмирения хунхузов и разных "боксеров", параллельная русская администрация.
Потом - революция в Китае, объявление "протектората".
Японцы то же самое творят в Корее, кайзер хлопает в ладоши, французы, скрепя сердце, помалкивают, британцы писают кипятком, но воевать в Манчжурию не полезут....

veter · 09.04.2011 11:09:21

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373705
Да в миллиард раз дешевле завозить продовольствие для той сотни тысяч которая там живет.

Не сотне тысяч, а минимум 250-300тыс., просчитайте примерно... В мирное время справимся \можно и через ВлВ завозить импорт морем\, а в военное? Выбираем или еда или патроны.
Речь не о том чтобы всю с\х землю распахать в Манчьжурии методом освоения целины и завозрм 3-4млн крестьян в чисто поле, а о пошаговом освоении в меру возникающих потребностей, постепенно увеличивая объемы производства и численность населения.

Dmitry_N написал:
Оригинальное сообщение #373824
Япония, опять очень хочет материк и Корею.

Преимущественно Корею.

Dmitry_N написал:
Оригинальное сообщение #373824
То есть, даже при дележке Китая мы будем иметь границу с Британией.

Интересно где? Между Мукденом и Харбином?

Отредактированно veter (09.04.2011 11:10:41)

#201 08.04.2011 20:11:28

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Герхард фон Цвишен написал:

#202 08.04.2011 20:15:01

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

#203 08.04.2011 20:17:35

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

#204 08.04.2011 20:25:23

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Пересвет написал:

#205 08.04.2011 20:31:00

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

#206 08.04.2011 20:41:34

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

NMD написал:

Aubrey написал:

#207 08.04.2011 20:46:39

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

#208 08.04.2011 21:07:55

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

#209 08.04.2011 21:16:12

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

#210 08.04.2011 21:39:35

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

Aubrey написал:

#211 08.04.2011 22:41:16

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

#212 08.04.2011 22:45:56

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Герхард фон Цвишен написал:

#213 08.04.2011 22:46:52

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

#214 08.04.2011 23:00:44

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

#215 08.04.2011 23:17:49

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

#216 08.04.2011 23:25:27

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

#217 08.04.2011 23:35:31

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

#218 08.04.2011 23:38:31

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

NMD написал:

#219 08.04.2011 23:43:58

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

#220 08.04.2011 23:52:39

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

#221 08.04.2011 23:55:08

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

#222 09.04.2011 00:05:48

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

#223 09.04.2011 10:00:52

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

#224 09.04.2011 11:03:22

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Dmitry_N написал:

#225 09.04.2011 11:09:21

Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

Dmitry_N написал:

Dmitry_N написал:

Board footer