Тут вот ещё возникла мысль.
Как в принципе может быть одержана любая победа? Очевидно, ударом своего сильного места по слабому месту противника. Было ли такой сильное место у 2 ТОЭ и слабое у японцев? Что характерно, да. Более того, они как специально были "созданы друг для друга". 2 ТОЭ имела превосходство по количеству тяжёлых орудий с высокой пробивающей способностью. Общим счётом 26*12" и 16*10" против 16*12" и 1 *10". При этом, линия Того на 2/3 состоит из крейсеров, чья броня в принципе не рассчитывалась на противодействие 12" снарядам.
Т.е. вывод напрашивается сам собой - сосредоточение огня русских броненосцев на, прежде всего, крейсерах. Что позволяет сократить огневую мощь противника быстро. Да, для полной победы нужно выведение из строя ЭБРов противника - но ведь у нас и задача скромнее, надо просто прорваться во Владивосток, минимизируя свои потери и по возможности максимизируя потери противника. Для решения этой задачи требуется быстро сократить огневую мощь противника, что быстрее всего сделать именно огнём по крейсерам.
При всём при этом, Того, поставив крейсера в хвост колонны и охватывая голову русских, фактически, сам подставил крейсера под огонь 12" орудий. Только Рожественский, со своим приказом "бить по головному", не сумел этим воспользоваться.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #373436
ОФ - одно пробитие 127мм плиты на Сисое с затоплением ямы.. остальные весьма предположительно по понятным причинам

А пробитие на Сисое полностью достоверно?

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #373441
Да и товарищи с 1ТОЭ отмечали ( вроде бы и Паркс) , что джапы вели огонь с больших дистанций методично, а на ближних начинали суетиться и точность падала ?

Это не Паркс, и не "отечественный розлив одного нашего современника", это из рапорта Рейценштейна. Однако, прямо скажем, торлько у Рейценштейна на Аскольде и была возможность быстро сблизиться...

Отредактированно Grosse (08.04.2011 18:03:18)

Стреляли метко. Только не на тех дистанциях. Снаряды рассчитаны были на ближний бой и толстую броню. А этого не было.

Доброе время!

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #373543
А как Вы думаете - японцы тоже так считали, и на этом строили свои расчеты?

Внезапный "уход" не предусматривался.. остальное - согласно инструкции

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #373543
А по 28 июля была общедоступна информация по Цесаревичу - масса попаданий снарядами ГК, и ни одного пробития. При этом ЕМНИП по Миказе уже тогда была информация и о пробитии ее брони, и о заказе для нее броневых листов

Это не исчерпывающаяся информация

С уважением, Поломошнов Евгений

И снова здравствуйте!

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #373552
Этот корабль получил под­водную пробоину — русский снаряд по­пал в левый борт около кормы ниже ватерлинии"
Это пробитие, или снаряд поднырнул?

Это по Мейдзи.. По Пэкинхейму - 12дм снаряд разорвался на тонком броневом поясе левого борта в кормовой оконечности. Снаряд был на излете, поэтому не пробил брони, а только «срезал несколько внутренних заклепок». Снесено много легкой оснастки, верхняя палуба засыпана осколками, серьёзных повреждений нет.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #373552
Отколотые куски, а уж тем более сквозные трещины - уж никак на пробития не тянут.

Пробивание – это если снаряд и/или его осколки проходят броню насквозь.. 

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #373554
А пробитие на Сисое полностью достоверно?

Да.. можно почитать рапорт Озерова и офицеров

Отредактированно Евгений (08.04.2011 21:55:29)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #373623
Так вот посыла у меня такого нет, как и у ув.Эда..

Этот посыл я Вам и не приписываю! Он был у англов! Большое водоизмещение в т.ч. из-за избыточной толщины защиты отдельных элементов ( барбет, траверзы).
А Вы нам пытаетесь впарить обратное. Типа : был неслабый запас и его, что бы не пропадал, засунули в лишнюю толщину брони...

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #373623
От них концептуально не отказывались, т.к. и принимали неконцептуально.. эти снаряды принимались не как тяжелые, а как удлиненные..

Ну да, а в каком году и по результатам какого опыта7

А на 1904-1905 такие тоже существовали?

Zheleziaka
Поскольку покатил неадекват.. досвидос!

Отредактированно Евгений (10.04.2011 15:35:38)

И так, учитывая послезнание. А иначе ни как, или допустим ВЕЛИЧАЙШУЮ прозорливость, граничащую С БОЖЬИМ ОТКРОВЕНИЕМ. Нужно было сделать следующие:
1) Максимально разгрузить русские корабли:
а) снять все плавсредства, оставив минимум для визитов капитанов, и то 1-но плавсредство на 2 соседних в ордере корабля.
б) снять всю мелкокалиберную артиллерию, тяжелые марсы, элеваторы подачи снарядов к ним и сами снаряды.
в) всю деревянную мебель.
г) торпедные аппарты и мины к ним, а так же все минное вооружение: контрмины.
д) даже якоря.
е) все что еще можно придумать.
2) В момент перезания Того курса нашей эскадры поднять скорость по максимуму, и не пытаться перестроиться в одну колонну, тогда в момент начала маневра Того мы сможем обрушить на Того огонь не 3-х броненосцев, а как минимум 6-7, а то и больше. Да и как пишут ряд исследователей. По "Микасе" могли стрелять только орудия носовых башен. Итого 6-305-мм орудий, который добились 5 попаданий.
3) В итоге на время мы сможем охватить голову японской колонны на довольно-таки близкой дистанции, где наши 305-мм орудия смогут пробивать жизненноважные части японских кораблей. Учитывая лучшие условия стрельбы, чем в реальности и огонь большего кол-ва кораблей можно предположить, что "Микаса" за короткий период получит больше чем в реальности (5-305мм и 14-152мм снарядов) количество попаданий (примерно 15-305мм и 40-45 152 мм снарядов, а если считать что стреляло не 12 305-мм орудий, а 6 (как ранее сказано только носовые), то число попаданий вырастает до 30-305мм!!! снарядов!!!). Итогом такого огня может стать выход из строя "Микасы" (а может и не только его, т.к. 30 снарядов хватит, чтобы вывести из строя 2 японских корабля), нарушения строя отряда: кто то повернет за "Микасой", кто то сохранит прежний курс. Это позволит охватить японцев и наносить им повреждения. При этом под ответный огонь не попадет "Суворов" и еще кто-то из передовых кораблей. "Ослябя" не будет топтаться на месте, что позволит ему избежать многих попаданий. Итог к 14.11 минутам японцу потеряют 2 ЭБРа и 1 БКр, окажутся охваченными русской эскадрой на близкой дистанции. При этом японская эскадра будет лишена управления и своего харизматичного адмирала, что не может не стать ударом по оральному состоянию японского флота. При этом огню 40 русских крупнокалиберных орудий японцы смогут противопоставить только 9 своих! При этом японская эскадра будет постоянно получать тяжелые повреждения от огня русских орудий, русские же корабли будут страдать в меньшей степени, т.к. кол-во японских 305-мм орудий будет в двое меньшим, да и скорее всего будет сокращаться.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #374177
1) коллега главное иметь эскадренный ход хотя бы узлов 12 , что безусловно снизит точность японского огня...
2) и якоря снимать низззя - однако безопасность плавания...........

1) Скорость по максимуму 17 ("Бородино" и "Ослябя") - 15-13 (все остальные)узлов. Хотя бы на 40 минут - 1 час в начале боя.
2) Почему нельзя? После боя вернем назад, если понадобяться.

Отредактированно Пётр Артурский (10.04.2011 12:43:55)

Пётр Артурский написал:

нужно было сделать следующее

оставаться дома.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #374189
А то придет эскадра во ВлВ, а транспорта с якорями - еще нет... Прикажете машинами на месте подрабатывать, пока якоря не доставят?

А главное что при описанной переразгрузке броневой пояс рискует весь вылезти наружу, и броненосцы перестанут быть таковыми уже от другой причины...)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #374177
коллега главное иметь эскадренный ход хотя бы узлов 12 , что безусловно снизит точность японского огня...

И развалите эскадру.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #374184
я как то якоря у себя вытаскивал когда в доке стояли, там гимор ене в якорях, там цепи солидно весят - в общем не стоит....

Я, говоря о якорях, конечно имел ввиду и все что с ними связано: цепи, лебедки и прочее.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #374189
Право, не стоит! А то придет эскадра во ВлВ, а транспорта с якорями - еще нет... Прикажете машинами на месте подрабатывать, пока якоря не доставят?

Лучше уж так, если это гарантирует непотопление в бою.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #374200
И развалите эскадру.

Да и что? Получим два ортяда: "молодые" и "старички". Отдельно транспорты под защитой крейсеров. Вот только если в начале боя удастся вывести из строя 2-3 япоснких корабля, сохранив свои, то боюсь это уже не  будет иметь значения:
1) Японцы лишились половины своих ЭБров.
2) Управление их флотом нарушено.
3) Японские главные силы сбилась в кучу.
4) Русская эскадра охватила японцев и ведет с короткой дистанции (22-17 каб.) огонь броненбойными снарядами.

Отредактированно Пётр Артурский (10.04.2011 13:49:21)