Как можно было выиграть Цусиму / Цусимские форумы

Cobra · 10.04.2011 13:46:52

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #374200
И развалите эскадру.

да ну и чем же , доказательств что броненосцы и крейсера не могли удирживать ход в узлов 12 конечно не будет

Aubrey · 10.04.2011 13:53:35

Так и доказательств, что могли удерживать тоже не будет.

Стерегущий · 10.04.2011 14:36:52

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #374201
Как подготовилась, ув. sаlim? Запаслась тюленьим

А Вы считаете, что 2ТОЭ не нуждалась в боевой подготовке???

salim · 10.04.2011 14:47:14

По крайней мере во Владик можно было бы пройти: 1) минуя цусимский пролив( с базами японских миноносцев) 2) вокруг о. Сахалин через татарский пролив 3) время играло на Россию. пока стояла бы эскадра в П-К. уже может быть и перемирие заключили. а так как не было бы "Цусимского разгрома" то и условия были бы совсем другие. И на весь мир раструбить, что идти во Владик и не собирались, это был отвлекающий маневр, а в П-К и собирались изначально. а теперь готовы воевать... а японцы воевать дальше не могут по отсутствию финансов... так что свою задачу вторая эскадра выполнила...

Отредактированно salim (10.04.2011 14:51:45)

Aubrey · 10.04.2011 14:48:58

Ув. Grossе, точки зрения "альтернативной истории" она нуждалась либо в "священном ветре", разметавшем флот "в нашего Бога неверующих", либо в личном вмешательстве (Богородицы, Николая Чудотворца etc), поскольку, изложенные решения выше делают альтернативную фантастику совсем уж ненаучной и очень скучной для чтения.

Отредактированно Aubrey (10.04.2011 14:51:40)

Eugenio_di_Savoia · 10.04.2011 14:49:53

salim написал:
Оригинальное сообщение #374254
пока стояла бы эскадра в П-К. уже может быть и перемирие заключили. а так как не было бы "Цусимского разгрома" то и условия были бы совсем другие.

П.-К. - это Вам даже не Носси-Бэ с Аннамом.

Особенно интересна была бы зимовка.

salim · 10.04.2011 14:53:25

до зимовки ещё пол года... японцы разорились бы раньше... Тем более с П-К под угрозой будет вся торговля с Америкой...а это даже не три крейсера ВОКа, а поболее...
А что разве зря с собой тащили ремонтные мастерские вокруг света? в П-К их бы использовали по полной. так что спокойно завезли бы туда уголь немецкими угольщиками. и выжидай... и как говорится "сылы нет, дави на глаз" к ситуации в которой оказалась Российская империя это подходит больше всего...

Отредактированно salim (10.04.2011 15:04:03)

Cobra · 10.04.2011 14:54:10

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #374211
Так и доказательств, что могли удерживать тоже не буде

какой ход держал Небогатов сотоварищи........... вечерком уже?

Aubrey · 10.04.2011 14:54:52

Ну или цунами бы их снесло японцев в смысле.

адм · 10.04.2011 14:58:18

salim написал:
Оригинальное сообщение #374196
а что бы если бы вторая эскадра не рвалась бы с ходу во Владивосток, а для начало пы ушла в П-К?

Есть сомнения, что угля у Бородино хватит хотя бы до Курил, а тут до П-К.

Eugenio_di_Savoia · 10.04.2011 14:58:19

salim написал:
Оригинальное сообщение #374262
до зимовки ещё пол года... японцы разорились бы раньше...

Какие Ваши доказательства?.. (с)

Aubrey · 10.04.2011 15:03:07

cobra написал:
Какой ход держал Небогатов сотоварищи?

Полагаю "самый полный вперед"!

Cobra · 10.04.2011 15:04:56

троллим????

salim · 10.04.2011 15:06:56

"Какие Ваши доказательства?.."
читал где то, вроде как японцы уже на подходе зондировали почву для перемирия... Они ведь ещё тогда не знали что при Цусиме всухую выиграют...

salim · 10.04.2011 15:09:05

по крайней мере, придя в П-К, уж точно будут целей, чем после боя 14го мая

salim · 10.04.2011 15:17:06

я конечно могу и заблуждаться, но у меня сложилось мнение, что ЗПР изначально "подвязывался" довести эскадру до П-А. а то что ещё придётся вести бой силами одной только его эскадры и в голову ему не приходило. когда пришлось, вот он и растерялся... а так доведя корабли до П-К. он может быть бы её сдал кому нибудь, и с "почётом" по здоровью свалил бы в питер. а там глядишь более адекватный бы флотоводец у него эскадру принял бы...

адм · 10.04.2011 15:21:57

salim написал:
Оригинальное сообщение #374275
по крайней мере, придя в П-К, уж точно будут целей, чем после боя 14го мая

Если бы у ЗПР было 30-40 тыс. т угля в резерве и пара надежных бухт для бункеровки.
А потом он отбивался бы от обвинений в трусости, что вместо того чтобы прорватся во Владивосток, сбежал в Петропавловск, где его никто не достанет и откуда ему уже точно не выйти.

Адекватному флотоводцу до П-К еще добраться надо.
Если бы у ЗПР была возможность, он во Владивосток может и вокруг Японии пошел бы. Но не было такой возможности.

Отредактированно адм (10.04.2011 15:24:50)

Eugenio_di_Savoia · 10.04.2011 15:22:29

salim написал:
Оригинальное сообщение #374274
читал где то, вроде как японцы уже на подходе зондировали почву для перемирия... Они ведь ещё тогда не знали что при Цусиме всухую выиграют...

Один "гдеточиталь" уже парится на киче...

salim написал:
Оригинальное сообщение #374275
по крайней мере, придя в П-К, уж точно будут целей, чем после боя 14го мая

Чтобы утонуть самим без надлежащего обслуживания и снабжения.

Aubrey · 10.04.2011 15:25:00

cobra написал:
троллим???

Отчего же? Интересуемся сколько раз надо съесть один и тот же салат, чтобы понять, что он абсолютно несъедобен? "Чудо-скорости", "чудо-снаряды", "чудо-базы"... В сон клонит на десятом круге. Укачивает

salim · 10.04.2011 15:30:34

"Если бы у ЗПР была возможность, он во Владивосток может и вокруг Японии пошел бы. Но не было такой возможности."
Почему? вокруг света смог, а тут до П-К нет? что немцы уголь бы отказались бы поставлять?

salim · 10.04.2011 15:34:37

"Чтобы утонуть самим без надлежащего обслуживания и снабжения." не факт... по крайней мере если мы сейчас не знаем что могло бы быть дальше, то тогда у японцев мож и "очко с играло бы"

Cobra · 10.04.2011 15:36:25

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #374288
"Чудо-скорости", "чудо-снаряды", "чудо-базы"... В сон клонит на десятом круге. Укачива

вы бредите? вам русским по белому сказано, что исходя из реального опыта можно было держать ход не менее 12 узлов......... см какой ход имел ОРел и компани вечером после сражения....связали эскадру именно транспорта....

кроме того даже такое увеличение хода снизило бы общий процент попавших в русские корабли снарядов, ибо это доказано опытом артиллерийских стрельб на море.....

Отредактированно Cobra (10.04.2011 15:37:14)

адм · 10.04.2011 15:56:52

salim написал:
Оригинальное сообщение #374290
Почему? вокруг света смог, а тут до П-К нет?

Посмотрите точки бункеровки эскадры и расстояние перехода между ними. По мере приближения к Цусиме дистанция перехода сокращалась, и это связано было с ухудшением технического состояния кораблей и повышенным расходом угля. Бункеровка в открытом Тихом океане невозможна даже теоретически, нужно искать защищенные от волнения бухты, а на этот направлении такие есть разве что в Японии.

bober550 · 10.04.2011 16:04:27

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #374205
да ну и чем же , доказательств что броненосцы и крейсера не могли удирживать ход в узлов 12 конечно не будет

А Небогатов не доказал это практически? И чуть раньше бриты на маневрах?

Aubrey · 10.04.2011 16:05:59

Да пожалуйста. Мне абсолютно индифферентно. Верить в сказки или не верить абсолютное право каждого индивидуума, в т.ч. и Ваше, любезнейший cobra, особенно, когда эти сказки плод собственного ума. *friends* Мне искренне жаль, что эскадрой командовали не Вы. Тогда, полагаю, исход боя сомнений бы не вызвал. Хотя возможно я и не прав. Искренне Ваш J.А.

#701 10.04.2011 13:46:52

Re: Как можно было выиграть Цусиму

bober550 написал:

#702 10.04.2011 13:53:35

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#703 10.04.2011 14:36:52

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

#704 10.04.2011 14:47:14

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#705 10.04.2011 14:48:58

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#706 10.04.2011 14:49:53

Re: Как можно было выиграть Цусиму

salim написал:

#707 10.04.2011 14:53:25

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#708 10.04.2011 14:54:10

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

#709 10.04.2011 14:54:52

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#710 10.04.2011 14:58:18

Re: Как можно было выиграть Цусиму

salim написал:

#711 10.04.2011 14:58:19

Re: Как можно было выиграть Цусиму

salim написал:

#712 10.04.2011 15:03:07

Re: Как можно было выиграть Цусиму

cobra написал:

#713 10.04.2011 15:04:56

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#714 10.04.2011 15:06:56

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#715 10.04.2011 15:09:05

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#716 10.04.2011 15:17:06

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#717 10.04.2011 15:21:57

Re: Как можно было выиграть Цусиму

salim написал:

#718 10.04.2011 15:22:29

Re: Как можно было выиграть Цусиму

salim написал:

salim написал:

#719 10.04.2011 15:25:00

Re: Как можно было выиграть Цусиму

cobra написал:

#720 10.04.2011 15:30:34

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#721 10.04.2011 15:34:37

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#722 10.04.2011 15:36:25

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

#723 10.04.2011 15:56:52

Re: Как можно было выиграть Цусиму

salim написал:

#724 10.04.2011 16:04:27

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Cobra написал:

#725 10.04.2011 16:05:59

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Board footer