NMD написал:

Оригинальное сообщение #375329
Я поддерживаю идею возвращения эскадры от Индокитая.

Возвращение эскадры или ее потопление на ход войны оказали бы одинаковое влияние. Нахождение ее в Российских территориальных водах Дальнего Востока будет хоть незначительным, но противовесом, способным затянуть войну на более  длительный срок.
Конечно, Петропавловск - дыра, в которой нет вообще ничего кроме бухты. Отсутствие телеграфа тоже не есть хорошо. Так что связь возможна только через Николаевск. Зато японцам, когда они поймут, что потеряли эскадру придется искать ее очень долго. Если ТОЭ каким-то образом проскочила мимо их флота, но не пришла во Владивосток (а это будет выявлено в середине июня), то наиболее вероятно, что укрылась она где-то на Сахалине или в заливах Приморья. Авачинская бухта, последнее на что можно подумать.
Набеговая операция против ТОЭ в Авачинской бухте конечно может быть проведена, но потребует довольно длительной подготовки, после хорошей разведки.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #375345
а вот это уже интереснее: значит 1 тонна английского Гарвея стоила = 100 фунтов.

Что-то дорого у англичан Гарвей обходился.

Согласно «Отчету по Морскому ведомству за 1897 — 1900 гг.» на Вифлеемском заводе («Бетлехем айрон компани», США) было закуплено 550 т брони для «Севастополя» и 605 т для «Петропавловска» по цене 485,55 руб. за тонну. Для «Полтавы» приобрели 764 т брони на заводе Круппа (1018,6 руб. за т) и 610 т у фирмы «Деллинген» (1055,64 руб. за т).

Хотя не совсем ясен тип этой брони Севастополя и Петропавловска.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #375161
мысл не доверять флагманскому механику?  Только байка, что Рожественский-де "всё замыкал на себя и подавлял инициативу"?

В той цитате, что вы привели фигурируют те же самые 12 узлов предельного хода.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #375161
Почему из наихудшей позиции?  "Ивате" на траверзе "Орла".

По японской схеме скорее Идзумо на траверзе Александра.
В чем то Вы правы - по сравнению с позицией Суворова чуть лучше, но по любому позиция крайне поганая - Александр мог обстреливаться практически любым японским уораблем, особенно если бы Микаса еще немного вправо довернул бы, нажимая на голову нашей колонны.  А по Микасе в это момент и стрелять толком почти никто не мог - только 2-3 головных.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #375161
Да и японцы вынуждены были створиться. 

Где вы такое увидели?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #375161
А в завязке было бы ещё прикольнее -- Камимура ещё не повернул, напрашивается его поворот вправо и Того "все вдруг" на обратный курс.  L-тактика во всей ея красе -- розовая мечка Акиямы.

Не получается никак. К тому моменту, когда ЗПР мог бы повернуть на лево (а ему ведь еще вторую колонну для этого обогнать надо, чтобы ее не протаранить, Камимура уже был в повороте.

Я тут схему накидал маневра, со скоростью 12 узлов для 1й колонны и 9 для второй, по ней маневр вполне возможен, а японцы успели бы дать по 1-2 залпа ГК, не более. А если бы наша эскадра шла бы в одной колонне, то маневр выполнялся бы еще легче.


Интересно, какой маневр Вы сможете предложить за японцев для парирования такого отворота.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #375161
Странно, что с "Сисоя" "кучи" не наблюдали. 

Насколько я помню, в материалах исторической комиссии или в материалах следствия мне попадалось упоминание о том, что Сисой был вынужден сбрасывать скорость.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #375161
ем более "Ослябя" активно маневрировал -- "Адзума", например, наблюдал его чуть ли не с кормового ракурса.

Вообще то японцы в этот момент поворачивали и нет ничего удивительного в том, что Ослябя оказался по отношению к Адзуме со стороны кормы.
Достаточно очевидно, что это следствие поворота японцев, а не маневров Осляби.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #375161
Корбетту больше веры.  Он цитирует "Сов.Секретную Историю" и рапорта из неё.

Да даже если это вариант брать, то там сосредоточения огня 8 кораблей не было. Японцы выходили из поворота, давали 1-2 залпа по ближайшему к ним Ослябе, догоняли Суворова и переносили огонь на него.
Одновременной стрельбы 8 кораблей там не получается - она была последовательной. А полноценное сосредоточение обеспечили уже 4-5 БРК.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #375161
Достаточно, чтобы выбить.  Вы же сами писали о тяжёлых повреждениях "в самом начале".

12" он скорее всего не так уж и много хватанул. Основную массу попаданий наверняка БРК дали, тем более, что после того как они выходили из поворота он оказывался на довольно близкой дистанции (примерно 25 каб) от них и на малом ходу.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #375161
ять приблизительных вариантов составлены и доведены до сведения командиров.  Думаете, это всё?

Можно здесь подробнее? Кем составлены и что за варианты?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #375161
Так почему с двумя крейсерами во Владике мудохались пол-года?  "Богатырь" вообще чинили полтора года, слава Богу к концу войны одолели.

Это от площади повреждений зависит и от количества людей и материалов. Людей доставить - жд явно не помешает и это по любому проще, чем в осажденный ПА. Материалов именно для ремонта надо не так уж много. Тем более, что в бою повреждения в основном в надводной части бывают и для их ремонта док не требуется.

Отредактированно СДА (13.04.2011 15:54:51)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #375407
Естественно, ибо переворачивать несколько сорокастраничных веток полезно вам (поскольку это вы не знаете), а не мне. Луркайте

Зачем тогда было вставлять свои пять копеек замечания (типа,где-то когда-то прочитала)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #375401
Я тут схему накидал маневра, со скоростью 12 узлов для 1й колонны и 9 для второй

"Будьте проще, и к Вам потянутся люди". Одновременный манёвр скоростью и курсом сразу двух отрядов - задача не для ТОЭ2.  Возьмите более простой вариант: 1 отряд идёт неизменным курсом, увеличивая скорость до 11 узлов, кильватер 2 и 3 отрядов без форсирования скорости доворачивает вправо и пристраивается в хвост первому отряду.

И дальше варианты:
- если японцы "проваливаются" вперёд, то 1 отряд (а за ним и весь русский строй) последовательным поворотом влево "режет корму" японцам, переводя бой на контркурсы;
- если японцы не "проваливаются", то после первых 10-15 минут боя мы им помогаем - парой последовательных поворотов увеличиваем дистанцию на 10 кбт, что потребует от японцев очередного "все вдруг", таки приводящего к бою на контркурсах.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #375411
Тогда бы нашли например это:

А что за источник то?! И на основании чего здесь можно сделать вывод, что он не мог глушить переговоры япов?

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #375418
А что за источник то?

А в яндексе по приведенной фразе сложно поискать? Дел на минуту.

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #375418
И на основании чего здесь можно сделать вывод, что он не мог глушить переговоры япов?

Указания на изменение длины волны вам не достаточно?

И по любому, учитывая, что Урал хотел глушить японские переговоры за день до боя и ДО КОНТАКТА С ЯПОНЦАМИ, запрет ЗПР был совершенно верным.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #375262
интуитивное недоверие к тому, что и гибель Бородино, и уход японцев, и отворот к SW произошли практически одновременно.
///
Если верить Пэкинхему, уход японцев начался до гибели "Бородино"

Ключевое слово выделено.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #375291
Оппонент уверовал в откровение от Небогатова.

Специально для опонентов, имеющих проблемы с пониманием текста с первого раза:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #375220
Кто из наших историков в настоящий момент обладает наибольшим авторитетом в интересующей нас области? Пожалуй их двое, Грибовский и Крестьянинов.
Так что же пишут Грибовский и Крестьянинов. А они почему то на редкость единодушны - таки сначала Николай обогнал Орла и вышел вперед, затем начались минные атаки, в связи с которыми и произошел отворот в SW четверть.

Казалось бы, при чем тут Небогатов...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #375291
Приведи ты хоть сто свидетелей против -- бесполезно.

Продолжаем повторение, мать учения:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #375148
основная трудность изучения цусимского боя не в том, что мало свидетельств, а в том, что их очень много, и чуть ли не все они друг другу противоречат. Поэтому при желании можно всегда подобрать подходящее свидетельство для подтверждения именно своей точки зрения.

А вот подобрать для этого сто свидетельств - уже будет крайне затруднительно. Потому как сто свидетельств - убедительно подтвердят по меньшей мере 15-20 различных версий.
Не верите - попробуйте подобрать эти самые "сто свидетелей против".

Отредактированно Grosse (13.04.2011 18:28:04)

2 vs18.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #375262
Однако по броненосцу «Орел», шедшему головным в колонне, было еще несколько попаданий главным образом по верхам, вблизи пожара на шканцах, который, видимо, облегчал неприятелю пристреливание. После 7 ч. 35 м., за темнотой, огонь с обеих сторон прекратился.
Вскоре после гибели «Бородино» слева и справа по крамболе были видны неприятельские миноносцы, шедшие в атаку отрядами, числом приблизительно около 18-ти. Броненосец «Орел» открыл по неприятельским миноносцам огонь из правой 6 дюйм. башни на правый борт, а на левый — из носовой 12 дюйм. башни; неприятельские миноносцы отошли. В 7 ч. 30 м. солнце зашло. Броненосец «Император Николай I» стал склоняться влево; согласно бывшему сигналу с адмиральского корабля («Император Николай I»): «Следовать за мною», я уменьшил ход и, пропустив «Императора Николая I» вперед, вступил ему в кильватер. За броненосцем «Орел» вступил «Генерал-Адмирал Апраксин» и остальные броненосцы. Колонна наша склонялась в зюйд-вестовую четверть.

Я так понял, что Вы привели это свидетельство как доказательство того, что Орел якобы находился значительное (10 минут и более) время в голове колонны?
Таким образом ключевыми моментами этого свидетельства является время.
Осталось уяснить - какое тут приведено время, русское или японское. Как Вы думаете?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #375329
Я поддерживаю идею возвращения эскадры от Индокитая.

А почему тогда не из Либавы?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #375419
Это журнал "Морская Коллекция", 4й номер за 6й год

А почему Вы читаете выборочно,только то,что совпадает с вашим мнением(с.31-32) и не читаете,что написено тем же автором:" Среди прочих проведенных работ на него поставили мощную радиостанцию.." (с.22-23) "Поскольку радиостанция "Урала" была самая мощная на эскадре,.."(с.24)
Не читайте за обедом советских газет подобных авторов,чтоб не попадать в просак.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #375433
Мне трудно допустить, что Шведе в своем рапорте использовал японское время, поэтому, безусловно, время - русское.

Так и мне трудно.
Но разве не труднее допустить, чтобы огонь продолжался еще 25 минут после гибели Бородино??? Кто стрелял то???
А заход солнца в 7.30, а не в 7.10 допустить возможно?