komo78 написал:

Оригинальное сообщение #376980
Решил император Алекс3 забить на флот

И перенес столицу в Москву а Крым вернул Турции .

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #376980
вместо предложеных макаровым 3кт зайчикеов)

У Макарова были и более радикальные идеи :

Эд: Определенный интерес представляет также докладная записка Макарова И.А. Шестакову «Относительно общего взгляда на морские силы». (от 26 января 1888 г.), когда главным противником на море считалась Англия. «В Балтийском флоте мы имеем: 1 отличный корабль, 4 прекрасных башенных фрегата, 3 очень сильные вооруженные батареи, 3 башенные лодки и 10 отличных боевых судна – мониторы. Сил этих почти достаточно, чтобы в прибавок к миноноскам и канонеркам охранять наши берега, но все они имеют общий недостаток, именно: тяжелые слабосильные машины устаревших типов. Ежегодно 2 или 3 из этих судов меняют котлы. Если, пользуясь этими случаями, одновременно с котлами менять машины, то по истечении весьма короткого промежутка времени в 7 или 8 лет мы будем иметь обновленный Балтийский флот, совершенно достаточный для обороны наших балтийских берегов. С новыми сильными машинами все суда облегчатся, и башенные фрегаты будут обладать ходом до 13 узлов, т.е. одинаковым с кораблем «Петр Великий», башенные лодки пойдут не менее 11 узлов и мониторы не менее 7. В прибавок к эскадре прибрежной обороны мы имеем 4 полуброненосных фрегатов с полным рангоутом для парусного плавания («Князь Пожарский», «Минин», Генерал-адмирал», «Герцог Эдинбургский»), 3 фрегата, хотя рангоутные, но исключительно паровые («Владимир Мономах», «Дмитрий Донской», «Адмирал Нахимов»), 2 вновь строящихся корабля «Александр II» «Николай I». Эти суда должны быть Балтийского флота и могут быть высылаемы только в годичное практическое плавание по Атлантическому океану. В военное время район их действия – Атлантический океане или Балтийское море, в связи с эскадрой прибрежной обороны. Клипера предназначаются для крейсерства на парусных путях, хотя они могут догонять и грузовые пароходы, но район их действий есть океанский простор. Корветы («Витязь» и»Рында») в том виде, как они теперь, могут действовать и в морях на паровых путях. В прибавок к этим судам являются еще 2 новых больших крейсера «Адмирал Корнилов» и «Память Азова», которые могут стать на пути самых быстрых океанских пароходов или у самых бойких торговых пунктов. Крейсерский флот полагал бы увеличить 6 крейсерами типа «Такачихо», 4 крейсерами улучшенного корвета «Витязь» и 4 крейсерами типа «Память Азова», если он окажется удобным. Что касается миноносок, то полезно ежегодно строить по 10 штук современных типов, из которых 5 для Балтийского флота, 3 для Черного моря и 2 для Тихого океана. Для обороны Владивостока число канонерских лодок увеличить до 6… Из сказанного выше следует, что крейсерский флот будет состоять из следующего числа судов: 6 «Азовов», 6 «Такачихо», 6 «Витязей» и 8 клиперов. Две трети этого крейсерского состава полезно все время держать в Тихом океане, одну треть – в Балтийском море, соединяя возвращение в Балтийское море со временем капитального ремонта, перемены котлов, артиллерии и прочего. …6 месяцев (плавания) в год совершенно достаточно для строевого образования. …посылки офицеров в Тихий океан должны делаться на 4 года…посылка нижних чинов – на весь срок службы. Во Владивостоке могут храниться полные запасы провизии и прочего, и суда содержаться в полной боевой готовности. Зимовка флота в таком виде придаст нашему положению в Тихом океане большую силу. Нужно только доказать, что флот, зимующий во Владивостоке, не заперт льдом и что во всякий момент он может вырваться оттуда в полной боевой готовности и появиться там, где его менее всего ждут».

Но учитывая, что на флот в России забили еще в 1866 и к 1881 он провалился с 3-го на 5-е место в мире, что БФ слабее и старее нового соперника-германского флота а ЧФ нет ( а Босфор брать надо для собственной безопасности), А-3 должен подавиться очень большим персиком, чтобы принять решение о дальнейшем урезании флота.

Отредактированно charlie (18.04.2011 00:03:09)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #377060
Ассиметричный ответ

Несовсем понятно, как в эту концепцию вписывается "Такачихо". Возможно в 1888г его рекламные  10000миль при 800т полного запаса угля еще воспринимались как реальный факт...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #377100
"Такачихо".

Нанива и Такачихо – «идеальные боевые машины», сильнейшие в мире крейсера. Брассей 1889 г. дает для них 9000 миль при 13 у.
Полтора (от силы – два) десятка крейсеров, не имеющих ни оборудованных бах, ни угольных станций, против сотен коммерческих судов?
Относительно БФ: менять надо было бы не только машины, но и артсистемы 1860-х гг., и железную броню. Что соответствовало бы постройке новых судов (по стоимости). Как писал Даль (составитель словаря): «При перестройке бери матерьялов вдвое против сметы». Но и в этом случае это были корабли с корпусами 20-25-летней давности.

Видно все милитаристы, все к военым корабликам сводят А как бы хорошо для росимперии было бы, если скажем два десятка параходиков раз в две недели совершали рейсы из причерноморьяи прибалтики в европу и перевозили  по 2- 5 кт груза и сотне-другой пасажиров. И во владик каждую неделю приходил 12кт параход из одессы и привозил переселенцев, скот, инструменты,  рельсы и паравозы с вагонами. Учитовая дефицит леса и пиломатерьялов в китае и японии ж\д через усурийский край, и лесопилки в николаевске на амуре + лесовозы до шанхая и кантона окупали бы себя лет за 5-10. А скономненые на уменьшение заграничного фрахта десяток миллонов рубликов за 1885-1905г платежного баланса сэграли бы как хороший мультипликатор в транспортной, страховой, судостроительной областях. Было бы у россии на пару купцов милионщиков, сотню инженеров, капитанов, штурманов, управляющих среднего звена, и как бы не на пару тысяч квалифицированых моряков, рабочих, приказчиков побольше. А ведь как говорится курочка по зернышку клюет.