Сейчас на борту: 
rytik32,
WindWarrior
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 31

#401 19.04.2011 18:38:52

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377748
У меня другое ИМХО. Оружейники не тупят. Проблема в пресловутой коррупции. На Т-90 денег нет, а вот на западные образцы при чем "не первой свежести" деньги находятся.

Я честно говоря не припомню российского вооружения, кроме тех образцов у которых растут ноги из 70-х.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #377755
Это со 100мм пукалкой которая только ОФСами может стрелять и у который ПТУР 9К116 всего пара ракет?

А для чего ей бронебойные снаряды или куча птуров? Что подразделение на бмп будет воевать против танковых частей противника в вакууме?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#402 19.04.2011 18:44:22

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #377760
Я честно говоря не припомню российского вооружения, кроме тех образцов у которых растут ноги из 70-х.

Ну так в области авиации и бронетехники практически пратически во всех странах  такая ситуация - образцы 70-х модернизируются, меняется "начинка", но основа то остается.

Отредактированно kochevnik (19.04.2011 19:11:24)

#403 19.04.2011 19:09:21

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4316




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #377766
Ну так в области авиации и бронетехники практически везде такая смтуация - образцы 70-х модернизируются, меняется "начинка", но основа то остается

А у стран запада и Китая разве не так? Точно так же. Или может их "Абрамсы", "Леопарды" и прочие это какие то новейшие хиты 2011-го года? Это нормальная танкостроительная практика в данное время.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#404 19.04.2011 19:10:45

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

CVG написал:

Оригинальное сообщение #377778
А у стран запада и Китая разве не так?

когда я писал везде, то имел ввиду именно остальные страны

поправлю пост

Отредактированно kochevnik (19.04.2011 19:11:40)

#405 19.04.2011 19:33:36

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

shurik_63 написал:

Я честно говоря не припомню

А я припомню. БТР-90, Т-90C,

#406 19.04.2011 19:33:39

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

CVG написал:

боевым задачам спецназов СОБРов и ОМОНов не очень то предназначены

Хорошо знакомы с "боевыми задачами спецназов, СОБРов и ОМОНов"? Не просветите меня-старого дурака? ;) А заодно, где "спецназам", а в особенности "ОМОНам и СОБРам" нужна 125 мм пушка? Для "ОМОНов" небось и снарядец для нее изобретете "Черемуха-125" :D

Отредактированно Aubrey (19.04.2011 19:49:18)

#407 19.04.2011 19:41:44

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

CVG написал:

НА БТРах, а НЕ В БТРах

Понятно. :) Боевое назначение БТРа знаете?

#408 19.04.2011 20:57:22

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4316




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377800
Понятно.  Боевое назначение БТРа знаете?

Конечно. "Доставить солдат к месту боя и поддержать их огнем бортового оружия". Да и где как. Немцы в 2МВ использовали свои полугусеничные БТРы по сути как БМП - они атаковали в боевых порядках совместно с танками. У них даже были специальные модификацииих оснащенные мощными противотанковми пушками. Но что толку от этого предназначения если реально внутри БТРа находится только водитель и стрелок, а весь десант сидит сверху. Так и танк точно так же сможет доставить десант к месту боя и поддержать их огнем несравненно более мощного бортового оружия. А наши БМП заслужили аббревиатуру - "Братская могила пехоты" - не просто так. Внутри них тоже лучше не ездить хотя их боевое предназначение изначально предполагало то, что БМП действует совместно с танками, с десантом внутри, спешивая его только при необходимости. Реально конечно не соблюдается ничего. Все их используют как транспортное средство + боевая платформа для вооружения. БТР чаще т.к. их много. БМП реже. Танки еще реже, потому то ОМОНу или спецназу просто так танк не дадут по чечне кататься и свои зачистки/рейды проводить. Либо БТР, либо грузовик на выбор. Так вот и нафиг все эти БТР. Их заменить на предложенный мною БРМ с теми же функциями, которые реально, а не по "боевому предназначению" сейчас выполняют БТРы.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377795
заодно, где "спецназам", а в особенности "ОМОНам и СОБРам" нужна 125 мм пушка?

А ничего что в чечне например различным спецназам/СОБРам/ОМОНам по сути дело пришлось выполнять функции обычных мотострелков, стоять на блок-постах, атаковать боевые подразделения противника. Не говоря уж об их прямых задачах - облавах, рейдах, задержаниях. Или вы думаете, что 20 ОМОНовцев могут только на трех бухгалтеров в офисе "маски-шоу" устраивать?

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377794
А я припомню. БТР-90, Т-90C,

Ну БТР-90 может быть и новый относительно. А Т-90С это тот же Т-90 с двигателем В-92С в 1000л.с. А Т-90 в свою очередь это Т-72БУ.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#409 19.04.2011 21:27:57

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #377674
А вот как французы аргументируют орудие калибра 105 мм на бронемашине АМХ-10RC, предназначенной для разведки   -  концепция «combat de rencontre» — немедленное уничтожение противника сразу после установления контакта с ним, этим и объясняется выбор исключительно мощного вооружения (105-мм пушка).

В детстве, когда увидел на картинке такой БРДМ, предсталял встречу его с советским БРДМ-2, и не радовался за наших.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#410 19.04.2011 21:30:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

В отсканированной мною статье так и написано, на страницах 26-27:
За всю компанию достой¬ных целей для их 105-миллимстровых пушек так и не нашлось, зато панорамный прицел командира с электронно-оптическим усилителем изображения оказался очень полез¬ным. «Чептауро» часто применяли как подвижные наблюдательные пункты вдоль Императорского шос¬се. Машины занимали позиции в полукилометре от дороги, и экипажи, используя прицелы в качестве при¬боров ночного видения, отслеживали ночную жизнь, при необходимости наводя на подозрительные её прояв¬ления итальянские патрули.

В общем, эти колёсные танки являются аналогами британских линейных крейсеров. Линейный крейсер мог уничтожить любую цель: старый линкор, любой корабль классом ниже, кроме уничтожения современного ему линкора.
Только тут повышенная скорость достигнута в том числе, благодаря колёсному шасси.


Поставили повстанцы на джипы пулемёты и пусковые установки ПТУРов, и чем ты их догонишь? Ну не на вертолёте же за ними гоняться, в конце концов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#411 19.04.2011 21:45:56

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #377847
В общем, эти колёсные танки являются аналогами британских линейных крейсеров.

Угу, которые и умерли после 1мв. :)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #377847
Поставили повстанцы на джипы пулемёты и пусковые установки ПТУРов, и чем ты их догонишь?

Предположу что скорость полета снаряда несколько выше скорости движения БКМ и даже джипа или багги


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#412 19.04.2011 21:55:01

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Еще довесок.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #377847
За всю компанию достой¬ных целей для их 105-миллимстровых пушек так и не нашлось, зато панорамный прицел командира с электронно-оптическим усилителем изображения оказался очень полез¬ным. «Чептауро» часто применяли как подвижные наблюдательные пункты вдоль Императорского шос¬се. Машины занимали позиции в полукилометре от дороги, и экипажи, используя прицелы в качестве при¬боров ночного видения, отслеживали ночную жизнь, при необходимости наводя на подозрительные её прояв¬ления итальянские патрули.

Чем в данном эпизоде тактика тяжелой БКМ отличается от тактики брдм? Где проявилось преимущество в броне или вооружении?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#413 20.04.2011 09:43:04

Zheleziaka
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

CVG написал:

Оригинальное сообщение #377707
взамен БТРам в которых и так ни кто не ездит

CVG написал:

Оригинальное сообщение #377755
НА БТРах, а НЕ В БТРах.

Это в наших БТРах не любит народ ездить, в силу их специфического качества, доказанного в Афгане-Чечне и т.п.
А за кордоном вполне себе народ ездит именно внутри бронетехники.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #377707
А вот классические существующие БМП за редким исключением - это и есть "гробы".

И амеры в ираке в один прекрасный момент начали вопеть об убожестве своих патрульных бронированных Хаммеров и требовать срочно пересадить их на Страйкеры и ...внимание... Бредли! Поскольку в них защита экипажа и десанта и условия обитания на порядок лучше!

#414 20.04.2011 13:05:45

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6510




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

CVG написал:

Оригинальное сообщение #377755
А в БМП? В чем их преимущество по бронированию по отношению к предполагаемой БРМ?

Сравните Азхарит например с БМП 3   . Поймети

CVG написал:

Оригинальное сообщение #377755
Это со 100мм пукалкой которая только ОФСами может стрелять и у который ПТУР 9К116 всего пара ракет?

Именно такая для поддержки пехоты и нужна . Или вы из 125 мм дуры по каждому пулемотному гнезду и мнайперу стрелять хотите ? Напомню что задача БМП поддерживать пехоту . Тоесть подавлять пулеметы и разрушать укрытия противника . 100 мм вполне хватит . А с танками должны бороться танки и птуры .

CVG написал:

Оригинальное сообщение #377755
И чем броня БМП-3 лучше чем у предполагаемой БРМ?

Тонкая броня это и есть е главный недостаток .


Я как то подзаеекался охееревать

#415 20.04.2011 13:08:49

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6510




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

CVG написал:

Оригинальное сообщение #377832
А наши БМП заслужили аббревиатуру - "Братская могила пехоты" - не просто так.

Из за плохой брони . Вы же имеете нездоровое влечение к давайсам с мощьной пушкой и тухлой броней .

CVG написал:

Оригинальное сообщение #377832
хотя их боевое предназначение изначально предполагало то, что БМП действует совместно с танками, с десантом внутри, спешивая его только при необходимости. Реально конечно не соблюдается ничего

И за той же слабой брони .


Я как то подзаеекался охееревать

#416 21.04.2011 09:46:30

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

CVG написал:

А наши БМП заслужили аббревиатуру "Братская Могила Пехоты"

Меньше веры дембельскому "всезнанию" ВСО :D "Братская могила" это "Килька в томате", а БМП это "Большая Московская Посылка" ;)

#417 21.04.2011 09:54:32

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

CVG написал:

реально, а не по "боевому назначению"

Вы гений! Поздравляю! Некомпетентность командного состава, исполнение подразделениями, несвойственных им, функций, низкая насыщенность частей бронетехники и проблема внутренних военных конфликтов оказывается решается элементарно просто-установкой танковой башни на бэтэр :D Боевой устав тоже под дебилов заточить или может все таки дебилов под устав?

#418 21.04.2011 09:59:45

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

CVG написал:

А Т-90 в свою очередь это Т-72 БУ

Ну да, ну да... А "Абрамс" это "Холт-Катерпиллер" :D

#419 21.04.2011 11:34:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378313
"Братская могила" это "Килька в томате",

Не понял.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378313
а БМП это "Большая Московская Посылка"

Почему?

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378319
А Т-90 в свою очередь это Т-72 БУ

Если следовать вашему жаргону, то БУ расшифровывается, как бывший в употреблении?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#420 21.04.2011 13:45:06

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378319
Ну да, ну да... А "Абрамс"

не понял Вашей иронии. Т-72 Б после модернизации получил индекс Т-72 БУ а в серию пошел под индексом Т-90

хотя В Поповкин, зам министра обороны, имеет аналогичное Вашему мнение про Т-90:
Что такое танк Т-90? Будем так откровенно говорить, это хорошая, глубокая модернизация танка Т-34. Даже трансмиссия там — рычаги

http://www.youtube.com/watch?v=j8OndM97 … r_embedded

Отредактированно kochevnik (21.04.2011 13:56:49)

#421 21.04.2011 13:52:15

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Андрей Рожков написал:

Если следовать Вашему жаргону

Это к СVG, а не ко мне. Это он у нас все аббревиатуры расшифровывает. У него все, что не на колесах с мортирой от "Штурмтигра"-БУ.

#422 21.04.2011 13:58:00

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Андрей Рожков написал:

Не понял?

Послал Бог землячка :( Купите- откройте-поймете.

#423 21.04.2011 14:10:02

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Андрей Рожков написал:

Почему?

Так исторически сложилось. Впервые БМП-1 была показана на военном параде 7 ноября 1967 года. После чего ими стали в первую очередь комплектовать части в Восточной Европе. У западных демократий ничего подобного не было (компактной гусеничной машины с размещенным внутри отделением мотострелков, защищенных от ОМП). Такая вот "посылочка" из Москвы, как они ее "окрестили". В срочном порядке стали разрабатывать свое ("Marder"- 1969; "AMX-10P"-1972; M2"Bradley"  только в 1981-ом, а последними разродились англичане MCV-80 "Warrior" в 1986 году).

#424 21.04.2011 14:16:30

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

kochevnik написал:

это хорошая модернизация

А говорите, что не поняли. Все танки "это хорошая модернизация" гусеничного трактора "Холт-Катерпиллер". ;)

#425 21.04.2011 14:16:36

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

kochevnik написал:

это хорошая модернизация

А говорите, что не поняли. Все танки "это хорошая модернизация" гусеничного трактора "Холт-Катерпиллер". ;)

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 31


Board footer