Вы не зашли.
Вы меня простите, но я вот не понимаю такой подачи данных. Нельзя ли расшифровать. Сколько было пушек. сколько автоматов зенитных, сколько пулеметов и так далее.
Заранее, спасибо.
Да, вы ранее писали, что наши взяли только один пулемет и несколько ящиков гранат. Значит, все остальное вооружение и боеприпасы фины унесли с собой, покидая ВОП?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #361226
Извлечение из финской статьи про бои на Соммерсе - финальная фаза:
занимательно, а можно отмотать немного назад и выложить страницы относящиеся к первой попытке штурма восточной части острова. то есть, примерно к раннему вечеру - полдню первого дня боев.
заранее спасибо.
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #361228
Вы меня простите, но я вот не понимаю такой подачи данных. Нельзя ли расшифровать. Сколько было пушек. сколько автоматов зенитных, сколько пулеметов и так далее.
Прошу прощения. 1х20 мм противотанковая пушка Мадсен, 2х20 мм зенитная пушка Мадсен, 12,7 мм пулемет и один пулемет 7,62 мм.
Спасибо. Посмотрю по Вашей ссылке, что это за 20 мм противотанковая пушка такая была.
А что фины успели испортить? Все, кроме пехотного пулемета? Я правильно понял?
Прочитал финский документ, в 21.00 КЛ и VMV 8 уговорили сдаться десантников. В другом документе в 21.00 пулеметным огнем из пушек Мадсен и ружейным огнем обстреляли находящихся на восточной оконечности десантников, сдалось около десяти десантников.
Друзья, а продолжение по налетам наших ВВС будет? Ведь разобрали только 8 июля, а налеты на корабли пр-ка у Соммерса продолжались по меньшей мере по 12-е включительно.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #373555
Друзья, а продолжение по налетам наших ВВС будет? Ведь разобрали только 8 июля, а налеты на корабли пр-ка у Соммерса продолжались по меньшей мере по 12-е включительно.
Конечно будет, нужно свести все вместе.
9 июля
Атака в 5.07
Наши данные: вылет 4 Пе-2 для удара по кораблям (бомбовая загрузка 4х100 кг) в сопровождении 8 И-16. В 5.07 наносила удар с пикирования по 3 КЛ, 3 сторожевым катерам и 1 транспорту, идущим строем фронта со скоростью 5 узлов, курсом на юго восток в 2 км южнее о. Килпинсаари. Прямое попадание в КЛ. Клубы черного дыма наблюдали два экипажа.
Финские данные: 5.13-5.17 Финские канонерки «Turunmaa» «Uusimaa» и «Hämeenmaa», атакованы 3 бомбардировщика Пе-2 повреждений нет. Вместе с финнами находилась немецкая ПБ «Нотельбек».
Предположительно этот момент из книги «В небе Балтики» Калиниченко А. Ф.
Ранним утром на задание вылетела группа пикировщиков майора Д. Я. Немченко. Штурман капитан Н. И. Григорьев точно вывел самолеты в район, где находились вражеские корабли. Гитлеровцы обнаружили их и открыли зенитный огонь. В момент пикирования Григорьев заметил, что корабль противника резко развернулся и лег в циркуляцию. Сбросить бомбы означало не поразить цель. Тогда штурман выключил бомбосбрасыватель и дал команду летчику на вывод. Самолет вышел из пикирования. Немченко набрал высоту и ринулся в повторную атаку. На этот раз противнику не удалось уклониться от удара. Все бомбы легли в цель. Канонерская лодка разломилась пополам и пошла ко дну.
Атака в 6.07
Наши данные: вылет 4 Пе-2 для удара по кораблям (бомбовая загрузка 4х100 кг), в сопровождении 8 И-16, один Пе-2 вернулся на аэродром из района острова Сескар из за отказа материальной части. В 6.07 наносила удар по 3 КЛ, 2 сторожевым катерам идущим со скоростью 10 узлов, курсом на восток. Попаданий не было. Разрывы одной бомбы у кормы КЛ.
Финские данные: 6.05-6.08 Финские минные заградители «Ruotsinsalmi» и «Riilahti» были атакованы 3 бомбардировщиками Пе-2 повреждений нет. КЛ «Turunmaa» зафиксировала нападение 3 бомбардировщиками Пе-2 и вела огонь. Бомбы упали возле минных заградителей.
Обстановка: В 5.50 минные заградители получили приказ перейти к северо-восточной оконечности Соммерса для дозорной службы.
«Riilahti»
«Ruotsinsalmi»
Атака в 9.55
Наши данные: вылет 4 ДБ-3 для удара по кораблям (нагрузка торпеды 45-36АН), в сопровождении 6 Як-1. В 9.55 атаковали (высота 15-25 м., дальность до 1500 метров, курсовой 70° прицеливание индивидуальное), по 2 СКР стоящим 5 км севернее острова Соммерс. Из-за дымзавесы результат определить не смогли, истребители видели один взрыв.
Финские данные: 9.50 атака 4 бомбардировщиков против минных заградителей «Ruotsinsalmi» и «Riilahti». Повреждений нет. В 10.00 по данным VMV 12 наблюдал атаку на минные заградители трех бомбардировщиков, вел стрельбу из 20 мм Мадсенов и 40 мм Бофорсов. В штабных документах 4 двух моторные бомбардировщика в 9.57 сбросили торпеды, повреждений нет.
Обстановка: В 9.35 БТЩ-210 и БТЩ-211 обнаружили миноносец и канлодку вышедших из за острова курсом на ост и вели огонь по ним с дистанции 70 кабельтовых. БТЩ-210 прекратил стрельбу в 9.43, БТЩ-211 в 9.50 отошел на зюйд ост. Финны пишут что КЛ «Хянемаа» и минный заградитель «Riilahti» подверглась обстрелу с наших кораблей, в виду паданий снарядов в непосредственной близости отошли прикрывшись дымзавесой. В 9.56 с Лавенсаари наблюдали стрельбу финнов в зенит.
«Riilahti»
«Ruotsinsalmi»
Атака в 10.40
Наши данные: вылет 3 Пе-2 для удара по кораблям у острова Соммерс (бомбовая загрузка 4х100 кг). Два самолета в 10.40 с пикирования по двум миноносцам в координатах Ш=60° 14´, Д=27° 08´. Прямое попадание ФАБ-100 в носовую часть миноносца. Третий самолет в 10.38 нанес удар по 2 КЛ в координатах Ш=60° 07´, Д=26° 55´, результат недолет 50 метров.
Финские данные: Финские данные об этой атаке отсутствуют, не фиксировалась. По координатам в 10.30 атакованы немецкие тральщики севернее острова Гогланд. В 10.43 бомбили немецкие тральщики в 5 км южнее острова Луппи.
Обстановка: Вторая группа в составе 2 Пе-2 не выполнило задание из за отказа материальной части, повернуло из района Толбухин. В 10.25 с Лавенсаари видели 6 Пе-2 на высоте 3000 м курсом на вест.
Из книги «В небе Балтики» Калиниченко А. Ф. «В небе Балтики» Калиниченко А. Ф.
Вторую группу "Петляковых" к цели повел майор Ф. Е. Саенко. Подойдя к острову Соммерс, он не обнаружил кораблей. Противник попытался уйти от пикировщиков. Но не так просто скрыться от зорких глаз штурмана полка. Капитан Д. Н. Фомин хорошо знал повадки врага. Если у Соммерса кораблей не оказалось, они могли направиться к другому острову. Штурман быстро рассчитал курс поиска и повел группу на юг к острову Гогланд. Фомин не ошибся: две канонерские лодки и сторожевой корабль на полных парах спешили к острову. Пикировщики перестроились и пошли в атаку. Майор Ф. Е. Саенко атаковал флагманскую канонерскую лодку, а его ведомый старший лейтенант В. С. Голубев - сторожевой корабль. Навстречу самолетам потянулись нити трассирующих снарядов. Казалось, они заштриховали все воздушное пространство над кораблями, но пикировщики прорвались к цели и точно накрыли ее. Ложась на обратный курс, экипажи видели на плаву только одну канонерскую лодку. Сторожевой корабль и флагманская канонерская лодка были отправлены на дно.
Выписка по атакам В 9.55 и 10.40
Атака в 14.07
Наши данные: вылет 5 Ил-2 для удара по кораблям у острова Соммерс (бомбовая загрузка данных нет) в сопровождении 6 Як-1 и 2 ЛаГГ-3. В 14.07 удар с высоты 1100 метров по 1 КЛ, 2 СКР и 3 катерам, 6 километров севернее Соммерса. Наблюдали прямое попадание по КЛ, результат дифферент на корму.
Финские данные: 14.10 атака 4 бомбардировщиков против минных заградителей «Ruotsinsalmi» и «Riilahti». В 14.15 по данным VMV 12 наблюдал атаку 7 бомбардировщиков и 4 истребителей на минные заградители.
Обстановка: в плен попали последние десантники на Соммерсе, БТЩ и КЛ «Кама» стоят на Лавансаари. Подошли БТЩ - 217,218.
Атака в 21.15
Наши данные: вылет 4 Ил-2 для удара по кораблям у острова Соммерс (бомбовая загрузка данных нет), в сопровождении 6 Як-1. В 21.15 атаковали в 5 км. на северо-запад от Соммерса атакавали 1 СКР. Прямое попадание РС, в центре СКР сильный взрыв и пожар, подтверждение попадания истребителями. На аэродром не вернулся сержант Киров А.И.
Финские данные: в 21.25 около острова Килписаарен (около 20 км на северо-запад от Соммерса), 4 бомбардировщиками и 8 истребителями атакован VMV 11, который сбил Бофорсом один самолет, повреждена палуба от пушечного огня.
Обстановка: В 20.27 на обстрел кораблей противника у острова Соммерс вышли БТЩ - 210,211.
«Riilahti»
«Ruotsinsalmi»
mop написал:
Оригинальное сообщение #373988
Вместе с финнами находилась немецкая ПБ «Нотельбек».
ПБ "Неттельбек" зафиксировала налет 3 советских бомбардировщиков в 05.14-05.20. Самолеты сбросили 7-8 бомб среднего калибра с большой высоты, которые легли в 150-200 метрах по корме по обоим бортам. Повреждений и жертв не было. Больше налетов ПБ в этот день не фиксировала.
mop написал:
Оригинальное сообщение #373988
Финские данные: Финские данные об этой атаке отсутствуют, не фиксировалась. По координатам в 10.30 атакованы немецкие тральщики севернее острова Гогланд. В 10.43 бомбили немецкие тральщики в 5 км южнее острова Луппи.
Да, были атакованы М-15, М-30 тремя 2-моторными самолетами. Время 10.45, пикировали с высоты 2000 до 1000 м. Две бомбы упали в 20 и 40 м от М-15, одна на небольшом удалении от М-30. М-15 сильно осыпан осколками, но повреждения незначительны. В КТВ инженер-механика флотилии и вовсе не упоминается о налете и повреждениях.
Уважаемый savera нужна Ваша помощь.
Разбираясь с атакой в 7.55 и 8.00 бомбардировщиков Пе-2 и сравнивая ее с финскими документами на шел то что специально не искал.
Речь идет о воздушном бое около 7 часов утра когда наши "Чайки" с Лавансаари помогали отбивать атаку на наши торпедные катера. По финским общим документам авиации выходит что это могли быть 6 "Фокеров" вылет с 6.15 до 8.50, с начало меня удивило продолжительность вылета (больно продолжительный), потом в документах Lentolaivue 24 1. Lentue не нашел интересную запись от 8 июля.
Возможно ли прочитать что там пишут, интересно что этот вылет не проходит по другим документам.
Есть еще один документик Lentolaivue 30 возможно относящийся к этому моменту.
.
Надеюсь на Вашу помощь.
P.S. Есть еще несколько интересных моментов в районе 8 часов 8 июля.
Уважаемый mop, вечером (как вернусь домой) займусь переводом.
С уважением,
Сначала цитата из ЖБД Lentolaivue 30, правда некоторые места мне не очень понятны:
6.25 Звонок лейтенанта Т..., что восточная часть острова оставлена и просьба о наращивании помощи. Выслано то ли 5, то ли 6 FR. Они отправились назад к Соммерсу и русские отошли на 10 км от Соммерса по направлению к Лавенсари.
Продолжение следует
С уважением,
savera написал:
Оригинальное сообщение #377883
Сначала цитата из ЖБД Lentolaivue 30, правда некоторые места мне не очень понятны:
6.25 Звонок лейтенанта Т..., что восточная часть острова оставлена и просьба о наращивании помощи. Выслано то ли 5, то ли 6 FR. Они отправились назад к Соммерсу и русские отошли на 10 км от Соммерса по направлению к Лавенсари.
СПАСИБО!
Судя по отрывку Lentolaivue 30 получила приказ на вылет который был выполнен с 7.15 до 8.35. Откуда прошла информация о вылете 6 "Фокеров" с 6.15 до 8.50, ведь судя по всему вылетали Брюстеры из Lentolaivue 24.
Может пригодится http://www.oocities.org/finnmilpge/fmp_contents.html.
Теперь Lentolaivue 24 1. Lentue:
6.15-8.15, то же задание, что и у предыдущих, но выполняли 4 машины. У восточной оконечности острова со стороны солнца атакованы захваченные врасплох 7 И-153. В начавшемся воздушном бою повреждены 2 И-153, которые дымя со снижением ушли на юг. BW-377 также получил попадания, в пропеллере пулевое отверстие и насквозь пробит правый бензобак. Правое крыло загорелось, однако пожар скоро погас. В конце концов И-153 бежали, так что господство в воздухе осталось (за финнами).
Что касается разнобоя в сводках о вылетах, то тут всё верно. Финны пишут, что задача этой четвёрки та же, что и у предыдущей тройки. А у тех - прикрытие 6-ки Фоккеров. Эти тоже прикрывали свою шестёрку. В ЖБД Lentolaivue 30 строчкой выше приведённого Вами фрагмента об этом упоминается - "опять выслано 6 FR и 4 BW". Просто по какой-то причине Брюстеры забыли включить в итоговую сводку штаба ВВС.
Вот как-то так по-моему.
С уважением,
savera написал:
Оригинальное сообщение #377949
В ЖБД Lentolaivue 30 строчкой выше приведённого Вами фрагмента об этом упоминается - "опять выслано 6 FR и 4 BW". Просто по какой-то причине Брюстеры забыли включить в итоговую сводку штаба ВВС.
По другим документам тоже отмечается что Фокеры были в 7 часов над нашими кораблями, но откуда они (интересует конкретное донесение о вылете) пока найти не могу, значит будем искать, этот вылет очень интересен.
Теперь по вылету Фокеров с 7.15 до 8.35 он интересен тем что в тоже время наши Пе-2 бомбили финские канонерки, а торпедные катера в 7.55 атаковали канонерскую лодку финнов. Торпедные катера скорее всего атаковали немецкий тральщик М-17, но по его действиям известно мало.
Перевести постараюсь завтра.
Насколько я понимаю, в действиях против наших сил у Соммерса на Фоккерах участвовали 1-я и 2-я эскадрильи 30-й флотилии, обе с аэродрома Суулаярви. Видимо, первые вылеты 8.07 производила 1-я, ЖБД которой нет, раз в ЖБД 2-й об этом ничего не сказано. И кстати в ЖБД 3-го авиаполка тоже.
С уважением,
mop написал:
Оригинальное сообщение #378194
Торпедные катера скорее всего атаковали немецкий тральщик М-17, но по его действиям известно мало.
Как и самим немцам - отдельный КТВ тральщика отсутствует, а во флотильном только входящие и исходящие радиограммы. Есть немного в КТВ инженера флотилии. В частности там указано, что в 06.40 корабль прибыл к месту боя, в 07.44 обстрелял четыре сторожевых катера а в 08.15 отразил налет четырех бомбардировщиков (атака 4 Пе-2 на «Uusimaa», «Hämeenmaa» - по нашим данным в 08.00, по финским в 08.15). Т.е. на ТЩ вели финское времяисчисление.
Кстати, хорошо бы и атаки ТКА разобрать как налеты авиации.
Перевод (сразу оговорюсь, довольно приблизительный) из ЖБД 2 lentue 30 Lentolaivue.
7.15-8.35 Заградительный вылет 5 машин Суулаярви-Соммерс-Суулаярви.
7.30 Квадрат 143с1 - 2 СКА (далее мои догадки, прошу помощи в данном отрывке) огибающие с севера, однако сразу же (отступившие) на юг через запад?
Квадрат 143с5 - 2 СКА юго-западнее.
7.35 Вражеские корабли отступили на 10 км на юго-юго-восток по направлению к Лавенсари, развернув дымовую завесу.
На южной оконечности Соммерса огонь.
7.35 2 Пе-2 бомбят Соммерс.
8.05 Квадрат 143d3 2 СКА на месте, однако при приближении отступили к Лавенсари.
Вот и всё, с уважением,
Боюсь, что тема заглохнет, а мне очень интересно было бы узнать - кого атаковали торпедоносцы 11 июля в 09.44 и 14.27.
Заранее благодарен.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #385011
Боюсь, что тема заглохнет, а мне очень интересно было бы узнать - кого атаковали торпедоносцы 11 июля в 09.44 и 14.27.
Заранее благодарен.
Мирослав Эдуардович тема не заглохнет, есть много информации. Дело в том что есть только кусочки например атака торпедных катеров в 6.30 известно, что атаковали катера прикрытия но торпед не выпускали, это вся информация. Наметки есть кто попал под удар 11 июля есть нет ли подробностей как атаковали, у меня есть Ваши данные только до 20 часов 10 июля.
Что конкретно от меня необходимо?
В 9.44 атакованы минзаги "Риелахти"и "Роутсальми" и сторожевые катера, 2 бомбардировщика и 6 истребителей. В 10.10 кто-то атаковали 4 самолета "Риелахти".
В 14.27 атакован "Риелахти" судя по всему 4 самолета.
Вопрос сколько кораблей атаковали, были ли немцы.
Не знаю, может пригодится, вот тут
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3614923
а также на последующих и предыдущих страницах есть отчёты финских СКА отряда Вяйнямёйнен по Соммерсу за 10-11.07. Вроде есть упоминания про авианалёты, но не вникал, насколько подробные.
С уважением,
savera написал:
Оригинальное сообщение #385053
Не знаю, может пригодится, вот тут
Спасибо там приводятся данные по атакам торпедоносцев 10 июля когда была повреждена "Хянемаа", интерисуют строки после "Klo 12.24" на приведеной в ссылке документе.
mop написал:
Оригинальное сообщение #385022
Вопрос сколько кораблей атаковали, были ли немцы.
По немцам за 10-11 июля данные расплывчатые и нуждаются в детальном изучении, поскольку КТВ 3-й фл. ТЩ очень плохо составлен и переснят на пленку с пропуском страниц.