Константин написал:

Оригинальное сообщение #378246
Прорыв 3ТОЭ и ГЭК лучше и безопаснее обеспечить демонстрацией, без высадки десанта, на Хакодате

Поправка: не "демонстрацией", а нормальной боевой операцией по огневому подавлению береговой обороны (опять же - тренировка ББО перед будущей токийской операцией, а то на Иводзиме ББО ни одного снаряда не выпустили). И немного - обстрел города - в порядке мести за Владивосток.

Демонстрацией будет не сама операция против Хакодате, а использование на её заднем плане толпы призовых транспортов для имитации наличия ВОК вы составе нападающих. Демонстрацией будет информационное сопровождение операции под лозунгом "свободу айнам".

И после обстрела Хакодате всем стадом - в пролив. А затем - петля в сторону Сахалина на то время, пока Того караулит ТОЭ2 у Владивостока.

Отредактированно yuu2 (21.04.2011 08:03:08)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378302
У русских  скорострельной артиллерии больше

Ночью не может быть никакого превосходства в скорострельности. Скорострельность без корректировки - лишь ускоренное расходование боекомплекта.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378302
явного превосходства берега нет

Уровень защищённости береговых батарей априори выше. А правильно размещённую мортиру вообще ничем кроме десанта не пронять.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378302
Превосходство есть в подготовке

Нет. На полгода никто ТОЭ2 не выведет на учения. А за месяц "в чистом поле" (в отрыве от баз) Вы хорошо если 4-5 ночных тревог сможете провести - основные усилия экипажей тратятся на поддержание боеспособности, и от более частых тренировок люди просто скопытятся.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378302
Есть ракеты,есть прожекторы это проблема точно решаемая

И то, и другое - лучшее целеуказание для миноносцев противника. Вместо 5% торпедных попаданий получите все 15 и полное утопление ТОЭ2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378302
Систему сигналов отработать возможно.

Никто ж не говорит, что проблема нерешаема в принципе. Но для оптимизации и внедрения системы сигналов нужно провести вагон учений. Что само по себе потребует полгода. Плюс Борисыч хочет задействовать в "побудке" "делегатов" из Артура и Владивостока, которые вообще ни в каких учениях ТОЭ2 участия не принимали.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378302
А вот пулемёты для отбивания атак проснувшегося гарнизона и прикрытия отхода не помешают.

Угу. И двухпудовые индивидуальные противошрапнельные щиты - чтобы по пояс в воде шлось веселее.

Отредактированно yuu2 (21.04.2011 10:24:50)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #378310
Ночью не может быть никакого превосходства в скорострельности. Скорострельность без корректировки - лишь ускоренное расходование боекомплекта.

Корректировка есть,береговая батарея цель не маленькая и чем больше в неё попадёшь тем лучше.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #378310
А за месяц "в чистом поле" (в отрыве от баз) Вы хорошо если 4-5 ночных тревог сможете провести - основные усилия экипажей тратятся на поддержание боеспособности, и от более частых тренировок люди просто скопытятся.

На островах тепло ,море,пальмы, но не курорт. Нескопытятся, никто их не собирается  же гробить."Тяжело в учение,легко в бою".Аксиома.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #378310
И то, и другое - лучшее целеуказание для миноносцев противника. Вместо 5% торпедных попаданий получите все 15 и полное утопление ТОЭ2.

Опыт РЯВ ночных атак несколько противоречит вашим 15 % попаданиям торпедами. И я имел виду ориентиры для эвакуации спецназа с батарей. Носители могут их ждать в месте  Х. Чтоб катера и.т.д и правдв не мешали  и не путали большие русские корабли.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378357
Корректировка есть

Вы попытайтесь просто ночью в диком поле походить с фотоаппаратом. И поймёте всю эффективность "корректировки" в суматошно колеблющемся (гиростабилизации ещё нет) пятнышке света от прожектора. И не вспоминайте Чесму - там огонь вёлся практически с пистолетных дистанций.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378357
береговая батарея цель не маленькая

А пятнышко света от прожектора - маленькое.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378357
и чем больше в неё попадёшь тем лучше

Не вопрос. Только "больше выпустить" не тождественно "больше попасть" в условиях отсутствия корректировки.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378357
На островах тепло ,море,пальмы, но не курорт. Нескопытятся, никто их не собирается  же гробить.

Угу. Поинтересуйтесь Иводзимой - полгода жара под 35 при почти 100% влажности. В таких условиях Вы запираете людей в железные коробки и требуете от них освоить за месяц высшую математику ночного боя. Им бы арифметику не позабыть и алгебру отрядного взаимодействия освоить ...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378357
Опыт РЯВ ночных атак несколько противоречит вашим 15 % попаданиям торпедами

Дык, если Вы хотите постоянно светить прожекторами по берегу, "приманивать" спецназ ракетами и практически неподвижно стоять для стрельбы по берегу, то японцы могут и 50% попаданий достичь. Не забывайте, что суммарный потенциал японских малых миноносцев и миноносок - под 300 торпед. Даже 5% попаданий может просто уничтожить всю ТОЭ2.

Отредактированно yuu2 (21.04.2011 12:49:28)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378404
Без о корректировки бессмысленно начинать операцию,значит она будет

Классическая "телега впереди лошади".

Вы сначала озаботьтесь органицацией той самой корректировки, обучением экипажей, распознанием "своих" и "чужих" падений снарядов как для каждого корабля, так и для каждого орудия. Вот те самые полгода обучения и вылезут.

А потом озаботьтесь ещё раз: призванные Борисычем для участия в "побудке" крейсера из Артура и Владивостока подобной ночной подготовки всё равно пройти не смогут из-за боевой занятости. Впрочем, и ТОЭ2 может либо учиться, либо крейсировать. А "и того, и другого, и можно без хлеба" явно не выйдет.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378404
Если цель нащупана можно и  выпускать,батарея не уплывёт.

На якорь станете? Или всё же от миноносок и ответного огня с берега начнёте активно уклоняться?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378404
Все 300 торпед готовы к пуску? И миноносники опытные? Все единицы готовы к бою? Конечно,нет. Значит и торпед будет мало.

200 Вас устроит?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378404
У П-А японцы ЭМ ,миноносцы отрядами  ходили в 4-е единицы,здесь будут  десятками. Нет. наверника будет стандартная четверка

Зато этих четвёрок будет 20. Вам от этого станет легче? Или шесть русских дестроеров из состава ТОЭ2 их авторитетом задавят?

Да и ТОЭ2 Борисыча - самое слабое соединение в отношении ПМК. Тут и на 20% попаданий выйти можно будет.

Отредактированно yuu2 (21.04.2011 17:54:25)

Утро туманное

    Без четверти шесть ххх июля тралящий караван вышел на внешний рейд в полном составе. Все предыдущие недели блокады выходы совершались в сокращённом составе, но даже такая мера позволяла содержать в относительной чистоте от мин три фарватера. В ближнем охранении тралящего каравана шли минные крейсера («…», «…»), и канонерские лодки («…», «…», «…», «…»). В дальнее охранение были назначены отряд миноносцев, отряд контрминоносцев и всё ещё самый перегруженный мелкокалиберной артиллерией крейсер «Паллада» (ну не нашлось в блокированном Артуре достаточного количества шестидюймовок для его довооружения до норм «Аскольда», а тем более «Варяга»). В этот раз миноносцы двигались позади тралящего каравана, а не на его флангах, из-за непривычно раннего времени выхода, сопровождавшегося рваными полосами тумана. Но по мере улучшения видимости отряды миноносцев заняли свои законные места на флангах. «Паллада» же продолжала следовать вплотную за тралящим караваном – наличие среднего винта позволяло ей двигаться на очень малых скоростях, запуская бортовые машины лишь для корректировки курса.
    В половине седьмого створные знаки главного фарватера прошли «Новик» и «Аскольд». Ещё двадцать минут спустя по их стопам проследовал «Баян», а потом и все семь артурских броненосцев. Все крейсера и броненосцы шли с сокращёнными запасами угля и котловой воды, рассчитанными всего на пару суток боевой деятельности, из них один день – экономичным ходом. Эта мера помимо уменьшения осадки могла обеспечить кораблям прибавку скорости от четверти до половины узла. И, конечно же, немаловажный плюс для броненосцев с их строительной перегрузкой – более правильное положение бронированного пояса в воде.
    В семь тридцать «Паллада», «Аскольд» и «Новик» вышли «из-за спины» тралящего каравана и веером разошлись в поиске возможных японских дозорных крейсеров, скорость подняли до 12 узлов. Не прошло и десяти минут, как появился искомый соглядатай – с находившейся на левом краю веера «Паллады» обнаружили трёхтрубный крейсер. С «Паллады» отстучали радиограмму – первую за этот долгий день – с указанием азимута и класса цели. Веер крейсеров начал увеличивать скорость, одновременно доворачивая на цель.
    На «Цусиме» же не колебались с опознанием противника – в Артуре остался лишь один трёхтрубный бронепалубник, крейсер отвернул к югу. Пять минут спустя сквозь клочья утренней дымки японские сигнальщики разглядели ещё один крейсер. Со всей очевидностью, ситуация явно отличалась от обыденной, о чём немедленно заискрила японская радиостанция. «Цусима» легла курсом на восток, пытаясь оторваться от преследования. Ещё через пять минут второй преследователь был опознан как «Аскольд» и замечен третий. Утро слишком быстро переставало быть томным – японский крейсер разразился восьмиминутной радиограммой, прерванной лишь выходом в эфир радиостанции «Микасы».
            ***
    Первые фразы второй радиограммы «Цусимы» растревожили мерно покачивающийся на эллиотском мелководье флагманский броненосец, а минуту спустя – в 7.46 по Владивостокскому времени – паровой свисток «Микасы» привлёк всеобщее внимание. В 7.49 все четыре броненосца, шесть истребителей и дюжина миноносцев первого класса отрепетировали флажный сигнал «Микасы» «с якоря сниматься последовательно за мной». В то же время транспортам был дан специальный отменительный семафор. К четверти девятого на японских броненосцах выбрали якоря: «Микаса», «Асахи» и «Сикисима» на четырёх узлах форсировали выходной фарватер; снявшийся с якоря «Фудзи» едва управлялся машинами из-за медленного подъёма мощности в цилиндрических котлах. Впрочем, адмирал Того был уверен, что «Фудзи» идёт только ради дополнительной практики – трёх броненосцев, наводимых по радио с «Цусимы», было вполне достаточно, чтобы заставить зарвавшиеся русские крейсера вернуться в Артур, тем более, что они идут сосредоточенно.
    В это же время на удалении от Электрического утёса 60 кбт русские броненосцы отпустили тралящий караван, разойдясь с ним правым бортом на скорости 6 узлов, и взяли курс на Эллиоты. «Баян» занял на позицию в 50 кбт южнее колонны броненосцев. Пятнадцать минут спустя на пределе видимости 120 кбт произошло взаимное обнаружение «Баяна» и «Ниитаки». И хотя крейсера были ещё далеки от опознания противника, оба немедленно обратились к радиотелеграфу. Стараясь разорвать дистанцию с японским разведчиком, Макаров в 8.35-8.45 двумя последовательными поворотами сместил курс колонны броненосцев на 15 кбт к северу и довёл их скорость до 12 узлов.
            ***
    «Баян» и «Ниитака» устремились навстречу друг другу, неустанно повышая скорость. Уже к 8.40 они сблизились до 55 кбт, развив по 18 узлов каждый. На острых курсовых углах дистанция взаимного опознания кораблей в защитной окраске соизмерима с дистанцией открытия огня. Вернее, само открытие огня является одним из достоверных признаков для опознания. Спутать одноорудийный выстрел носовой башни «Баяна» с кем-то ещё было совершенно невозможно, что простимулировало решение японского командира лечь на курс отхода.
    Того получил радио об идущем отдельно от отряда бронепалубников «Баяне». Теперь перед ним стала вырисовываться совсем новая картина: преследующие «Цусиму» русские крейсера как-то не слишком торопятся сблизиться и реализовать собственное численное превосходство, что могло быть вызвано отвлекающим характером этой вылазки; а прячущийся «Баян» и есть главный герой дня. Теперь решение взять с собой «Фудзи» обрело смысл – он был направлен навстречу «Цусиме», тогда как новым броненосцам придётся развернуться южнее строем фронта на запад-юго-запад, чтобы предотвратить прорыв «Баяна». На всякий случай, на охраняющий место выгрузки транспортов под Бицзыво отряд («Чин-Йен» и все три «мацусимы»), была дана радиограмма о подъёме паров до нормы. Правда, адмирала несколько смутило сообщение с «Ниитаки» об обнаружении на севере группы дымов – то ли это русские миноносцы, то ли канонерки, то ли просто эффект утренней дымки … Не подкрепить ли «Фудзи» ещё и миноносцами? Шесть истребителей трёхсоттонного класса и дюжина двухсоттонных миноносцев первого класса получили первый боевой приказ за день.
    В 8.45 «Ниитака» завершила поворот на курс убегания (восток-юго-восток), ценой чему стало приближение «Баяна» до 47 кбт. Через 15 минут заговорили и шестидюймовки носовых казематов «Баяна», превысившего таки проектную скорость в 21 узел за счёт мероприятий по разгрузке. Преследуемый же, напротив, не смог продемонстрировать показанную при приёмке резвость – сказывалась прежняя интенсивность использования в качестве разведчика при броненосных крейсерах. Из-за чего корабли начали сближаться с темпом около 1/4 кбт/мин. Курс «Ниитаки» строго от противника существенно снижал скорость сближения, но при этом максимально совмещал корпус корабля с эллипсом рассеяния русских снарядов. Постепенно артиллеристы «Баяна» приспособились к столь неспешному сближению: если при темпе ведения огня восьмидюймового орудия 1 выстрел в минуту первый снаряд положить с перелётом, то при неизменном наведении орудия второй снаряд с высокой степенью вероятности даёт накрытие. К 8.57 подобная тактика дала первый результат – русский снаряд ударил в стык борта и верхней палубы слева от третьей трубы. В 9.03 и 9.05 – новые попадания в верхнюю палубу, оба раза – пробитие, и оба раза – множественные осколки на жилой палубе. В 9.09 – снова пробитие верхней палубы, но на этом раз взрывом и осколками повреждены вентиляционные шахты левого борта второго котельного отсека. В 9.10 на дистанции 41 кбт – первое близкое падение русского шестидюймового снаряда. Три минуты спустя восьмидюймовый снаряд ударил в основание трёхдюймовки левого борта – новые повреждения котельных вентиляторов. В 9.17 произошла неминуемая случайность – взрыватель восьмидюймового фугаса не сработал, и тот, продолжая снижение, пробил не только жилую палубу, но и двойной борт в районе шестидюймовки №2 ниже ватерлинии. Три минуты спустя командир японского крейсера, получив первый рапорт о повреждениях, понял – до броненосцев ему уже не добраться. И «Ниитака» повернула бортом к «Баяну» – не утопить, так хоть поцарапать. Следующие 20 минут бой шёл на почти параллельных курсах, дистанция постепенно сократилась до 20 кбт. «Баян» получил дюжину шестидюймовыз попаданий; из серьёзных – пробитие первой трубы в её верхней трети и носовой оконечности правого борта. А на левом борту «Ниитаки» не осталось живого места – корабль принимал воду в угольные ямы на скосах, в машинное и котельные отделения через разрушенные проходки вентиляции. Предпринимали ли японцы попытки спрямления – неизвестно, в 9.45 крейсер опрокинулся, унеся с собой больше 200 человек. До Того он не дотянул самую малость – «всего-то» 350 кбт.
    Но и «Баян» не мог больше эффективно охранять броненосцы – после подъёма спасшихся и заведения пластыря на пробоину он дал ход лишь в 10.17. Поступление воды не позволяло поднять скорость выше 16 узлов. Спасало лишь то, что главная стая «собачек» в это время патрулировала подходы к Сангарскому проливу.
            ***
    «Паллада», «Аскольд» и «Новик» делали своё дело не столь эффектно, но не менее эффективно – Того всё утро оставался в неведении относительно появления русских броненосцев. Сближение с «Цусимой» сдерживала мало отличающаяся от неё по скорости «Паллада», а в перестрелке один-на-один с предельных дистанций на острых углах «Аскольд» почти не имел преимуществ.

Примерно так

Отредактированно yuu2 (22.04.2011 11:25:29)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #378695
А у Вас японцы совсем лохи? Идёт девятый месяц войны, а они всё ещё не озаботились поставками экипажей и вооружения на миноносцы?

Если планируете операцию, то в начальные условия закладывайте не то, что Вам нравится, а худший вариант.

А может ,наоборот, они сняли,часть экипажей,вооружения для миноносных сил Обьединённого флота? Да ,и миноноски ,что побольше тоже перекинули на другие участки. Война то не выигрывается, теми силами на которые рассчитывали изначально. И конечно не лохи,но и не сверх,супер.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #378695
С использованием GPS и УКВсвязи?

Нет с помощью средств доступных в период РЯВ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #378695
Всё то же: прежде чем внедрять в обучение, нужно потренироваться "на кошках". Ночная корректировка огня индивидуального орудия, ночная корректировка огня корабля в целом, ночная корректировка огня группы кораблей по одной цели, ночное отрядное маневрирование, ночное целеуказание, ночная дальнометрия, ночная связь и пр. - ничего этого на адекватном уровне в РИФ нет. И за месяц "на коленке" Вы не изобретёте, и уж тем более не оптимизируете.

Изобретать сильно не чего не надо,есть послезнание. И как говорится собственные наработки.Как тогда,в РЯВ отбивали ночные атаки миноносцев? Которые быстрые  и маленькие? Многое ,из того,что вы перечислили уже умели.
Да,много чего не умели,война хороший учитель,учись если хочешь победить.

Отредактированно варяг (22.04.2011 12:47:58)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378761
Изобретать сильно не чего не надо,есть послезнание.

Послезнание - не замена квалификации, и уж тем более - не замена процессу учёбы. Меньше чем за полгода ночных тренировок Вы ТОЭ2 до минимально необходимой квалификации не подтянете.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378761
Как тогда,в РЯВ отбивали ночные атаки миноносцев?

На дистанции порядка 15 кбт - светосила прожекторов была ограниченной. Если Вы ночью попытаетесь стрелять по 320мм батарее с 15 кбт, то "ответка" настигнет очень быстро.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378761
А может ,наоборот, они сняли,часть экипажей,вооружения для миноносных сил Обьединённого флота? Да ,и миноноски ,что побольше тоже перекинули на другие участки

Японцы старались в зиму и в открытых морях не использовать миноноски, бо с мореходностью не ахти.

Отредактированно yuu2 (22.04.2011 13:50:56)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #378768
Послезнание - не замена квалификации, и уж тем более - не замена процессу учёбы. Меньше чем за полгода ночных тренировок Вы ТОЭ2 до минимально необходимой квалификации не подтянете.

Да,конечно РИФ в РЯВ это РИФ В РЯВ. Но,РИФ в РЯФ это всё-таки РИФ.Сумели организовать перекидной огонь по японским эбрам,сумели, и попали в реале не в АИ,а считали невозможно. Мины выставили и утопили 2-ва эбра. В кессонах смогли  отремонтировать корабли многое другое. Послезнание это инструмент показать как ,а научиться смогут и как показывает реальная история учились быстро.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #378768
На дистанции порядка 15 кбт - светосила прожекторов была ограниченной. Если Вы ночью попытаетесь стрелять по 320мм батарее с 15 кбт, то "ответка" настигнет очень быстро.

90 см прожекторы светили на 2,5 -3 мили больше,чем 15 каб.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #378768
Японцы старались в зиму и в открытых морях не использовать миноноски, бо с мореходностью не ахти.

А если выбор невелик,а миноносцы,торпеды ,экипажи нужны Объединённому флоту. Будут   терпеть не ахти.

Отредактированно варяг (22.04.2011 17:25:30)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #378818
Цель уничтожения десятка береговых орудий по отношению к ускорению завершения войны абсолютно нейтральна - сама по себе она на исход войны не влияет.

Хакодате и Токийский залив разные места  для уничтожения береговых орудий,если иметь в виду японскию нацию. Это удар по голове,на которой нет защитного шлема.

Так... Цели операции.

1. Стратегические.

- Подвигнуть японское правительство и Императора к пониманию того, что война проиграна и нужно искать выход в политическом урегулировании.
- Показать ВСЕМ, что в войне наступил решительный перелом. Нападающая и обороняющаяся стороны поменялись местами. Боевые действия переносятся на территорию Японии.
- Показать всем, что декларация России о действенной блокаде есть не пустое сотрясение воздуха, что у нас слова не расходятся с делом.
- Нанести тяжелый, возможно до конца войны фатальный, удар по японской внешней торговле.
- Заставить японское командование армии и флота начать думать об обороне своих островов как о ТЕКУЩЕЙ и НАИБОЛЕЕ ПРИОРИТЕТНОЙ задаче, со всеми вытекающими.

2. Тактические.

- Отвлечение Того от 3ТОЭ и ГЭК.
- Демонстрация в действии очередной тактической новинки - массированное применение быстроходных минных катеров, доставленных к объекту операции боевыми кораблями НЕ СПЕЦИАЛЬНОЙ постройки. Следующей целью могут быть Сасебо, Мозампо, Элиоты... Того должен чувствовать себя голым по ночам...
- Разрушение наиболее мощного (и медленно восстанавливаемого) звена береговой обороны Токийского залива.

Что касается международных посредников: Россия и Германия вежливо попросят никого не беспокоиться.

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #378828
Так... Цели операции.

1. Стратегические.

- Подвигнуть японское правительство и Императора к пониманию того, что война проиграна и нужно искать выход в политическом урегулировании.

Война не проиграна! Соединенный флот не уничтожен, армия тем более. Существует возможность пополнения корабельного состава ("индейцы").

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #378828

- Показать ВСЕМ, что в войне наступил решительный перелом. Нападающая и обороняющаяся стороны поменялись местами. Боевые действия переносятся на территорию Японии.

Побудка по борсовически покажет всем, что Россия не может перенести боевые действия на острова, так как несмотря на частичное разрушение обороны, плацдарм на островах создан не был. Разрушения в кратчайший срок будут компенсированы, а само оборона усилена для не повторения.
Быть в двух шагах от окончания войны и не воспользоваться этим - признак слабости. Мир это так и поймет. Как и в реале, и в альтернативе произошло с набегом Камимуры на Владивосток. И ни кто не будет подсчитывать урон: выбитые стекла или разрушенные батареи.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #378828
- Показать всем, что декларация России о действенной блокаде есть не пустое сотрясение воздуха, что у нас слова не расходятся с делом.

Действенную блокаду можно подтвердить у любого японского порта. Собствеено это уже было сделано набегом на Нагасаки.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #378828

- Нанести тяжелый, возможно до конца войны фатальный, удар по японской внешней торговле.

Урон торговле даже тяжелым назвать не получится. Разрушенная инфраструктура порта Йокосука будет компенсирована другими портами, тем же Токио. Моральные потери Японское правительство нивелирует, громогласно объявив, что нападение отражено, оборона всех портов усилится и подобное больше не повторится. А за нами останется репутация бебикиллеров.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #378828
- Заставить японское командование армии и флота начать думать об обороне своих островов как о ТЕКУЩЕЙ и НАИБОЛЕЕ ПРИОРИТЕТНОЙ задаче, со всеми вытекающими.

"Лучшая оборона это нападение" (Бусидо)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #378828
2. Тактические.

- Отвлечение Того от 3ТОЭ и ГЭК.

А здесь самое интересное! Дело в том, что Того не пойдет к Токио. Совсем!
Информация о нападении дойдет до Токио не мгновенно. Еще потребуется время для сбора высших офицеров и принятия решения. Даже если Того и получит приказ ночью о выходе, ему понадобится минимум 2 часа для снятия с якоря. А утром в Токио уже будет ясно, что повторного нападения уже не будет. Русский флот уже отошел, десант снят или погиб. Моячание на горизонте пары русских крейсеров совсем не опасно. А рассуждения о возможном повторном нападении - детский лепет.
Из здесь как раз Того займет центральную позицию, даже не в Пусане, а в Такесики на Цусиме, и будет проводить усиленную разведку во все части ТВД. И вероятность обнаружения 3ТОЭ с ГЭК только возростает.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #378828
- Демонстрация в действии очередной тактической новинки - массированное применение быстроходных минных катеров, доставленных к объекту операции боевыми кораблями НЕ СПЕЦИАЛЬНОЙ постройки. Следующей целью могут быть Сасебо, Мозампо, Элиоты... Того должен чувствовать себя голым по ночам...

Демонстрация, для того что бы японцам легче было выработать меры противодействия новинкам. А оборона Сасебо, Мозампо, эллионов... усилена.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #378828
- Разрушение наиболее мощного (и медленно восстанавливаемого) звена береговой обороны Токийского залива.

Фортов? Будет компенсировано увеличением кол-во орудий, пусть и на временных позициях. Управляемые минные поля будут восстановлены быстро.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #378828
Что касается международных посредников: Россия и Германия вежливо попросят никого не беспокоиться.

И мировая война начнется в 1905 году. Германия, Россия и Австро-Венгрия (с которой у России много противоречий) против Великобритании, Франции, Японии, Италии, САСШ.
На вежливые просьбы англосаксы вежливо пошлют.

Уважаемый Борисыч!
Все Ваши, и уважаемого Варяга, аргументы были аргументировано опровергнуты. В отличии от контраргументов штаба. Упорствовать дальше будете?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #379432
Побудка по борсовически покажет всем, что Россия не может перенести боевые действия на острова, так как несмотря на частичное разрушение обороны, плацдарм на островах создан не был. Разрушения в кратчайший срок будут компенсированы, а само оборона усилена для не повторения.
Быть в двух шагах от окончания войны и не воспользоваться этим - признак слабости. Мир это так и поймет. Как и в реале, и в альтернативе произошло с набегом Камимуры на Владивосток. И ни кто не будет подсчитывать урон: выбитые стекла или разрушенные батареи.

Уважаемые софорумчане!   Христос Воскресе!   

Однако у Вас размах. Создать плацдарм в столичном районе вблизи самых крупных городов  Японии. Разрушения компенсируют деревяно-земляными взамен бетонных,это разница. Для неповторения, скорее всего по этой схеме. В двух шагах?! Высадка десанта,которая должна по логике следовать за разгромом бер.обороны, потребует присутствие флота  на долгое время,через полтора суток появляется Того с флотом,и гибнет и 2 ТОЭ и десант. Или десант должен повторить Ана́басис? И тогда весы качнуться в сторону японцев. В сравнении с Владивостоком  разрушений все-жё будет побольше,всё таки Иокосука важнейший центр судостроения,а Иокогама крупнейший порт Японии.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #379432
Действенную блокаду можно подтвердить у любого японского порта. Собствеено это уже было сделано набегом на Нагасаки.

Вот именно ,что Нагасаки и Йокогама, а не Отару,Майдзуру или Хакодате . Что у любого,даже портов Токийского залива.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #379432
Урон торговле даже тяжелым назвать не получится. Разрушенная инфраструктура порта Йокосука будет компенсирована другими портами, тем же Токио. Моральные потери Японское правительство нивелирует, громогласно объявив, что нападение отражено, оборона всех портов усилится и подобное больше не повторится. А за нами останется репутация бебикиллеров.

Компании судовладельцев,страховщиков могут ещё понять потерю судов в море от крейсеров. Но,когда и топят в порту,который защищает укреп. район это не прибавит Японии рейтингу среди них. Как это японское правительство будет нивелировать в   "постах,таймсах,фигаро,цайтунгах...",не говоря о русских газетах.Тем более американские газетчики уже работали на русских по айну. Информационная война теперь идёт не только в ворота России. Тем более в ходе операции будут снимать фото и кинохронику.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #379432
А утром в Токио уже будет ясно, что повторного нападения уже не будет. Русский флот уже отошел, десант снят или погиб. Моячание на горизонте пары русских крейсеров совсем не опасно. А рассуждения о возможном повторном нападении - детский лепет.
Из здесь как раз Того займет центральную позицию, даже не в Пусане, а в Такесики на Цусиме, и будет проводить усиленную разведку во все части ТВД. И вероятность обнаружения 3ТОЭ с ГЭК только возростает.

Утро вечера мудреней,конечно.  А повторное нападение и десант не детский лепет,а реальная угроза как в самом заливе так и других портах или ост-вах Идзу ведь для него очень хорошие условия. Может  русские следующей ночью пойдут дальше в залив? Того  пойдёт в залив. Когда угрожают столице в бой бросают всё. Аксиома.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #379432
Демонстрация, для того что бы японцам легче было выработать меры противодействия новинкам. А оборона Сасебо, Мозампо, эллионов... усилена.

С первого раза и ночью не очень то и разберут. А усиление обороны портов всё в минус другим направлениям. Тем более их никто не собирается крушить.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #379432
Фортов? Будет компенсировано увеличением кол-во орудий, пусть и на временных позициях. Управляемые минные поля будут восстановлены быстро.

Орудия надо ,где-то  взять. Из-за океана долго  и проблематично. Какие калибры, системы? Новые значит в ущерб армии и флоту,а война и правда пока не проиграна. С других укреп. р-нов снимать ? А как же укрепление обороны портов. Временные, т.е. деревянно-земляные с каменной крошкой,против 12" фугасов долго не протянут.  Если Россия и Германия будут вежливо просить ,а Франция хотя-бы мычать в поддержку, то будет не так шумно в мировом общественном мнении.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #379432
Упорствовать дальше будете?

Натюрлих