Сейчас на борту: 
krysa,
MAPAT,
Nico,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 52

#726 18.04.2011 19:48:58

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Эд написал:

Оригинальное сообщение #377346
Мольтке изменил соотношение сил на флангах - с 7:1 до 3:1. По веской причине: у французов был очень сильный правый фланг. Результатом могла быть потеря Эльзаса,

Шлиффен это учитывал.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #377346
германская армия могла быть окружена.

Это вряд ли. Не настолько сильным был французский правый фланг. Если бы войска Рупрехта Баварского отходили на восток (в соответствии с замыслом Шлиффена), поворот французской 1-й армии из Эльзаса на север, в тыл 5-й армии, закончился бы контрударом с востока, во фланг. А если бы продолжали преследование в направлении Рейна, о каком окружении могла идти речь?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #377346
В общем-то, сейчас это считается правильным.

При всех своих недостатках, план Шлиффена имел одно неоспоримое преимущество над прочими. Он позволял либо быстро выиграть войну, либо столь же быстро ее проиграть. Без миллионов трупов и калек с обеих сторон, коллапса экономик, надлома морально-этических норм цивилизации. Пан или пропал!
ИМХО - шедевр аналитической стратегии!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#727 18.04.2011 20:30:59

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Вы шутите?

Абсолютно серъезен. Хотя и такой вариант-натяжка. Прежде всего замечу, что в войнах 1864-1871 гг все командующие армиями (не исключая кронпринца) были превращены Мольтке в послушных исполнителей воли Генштаба. Соответственно оперативное управление пришлось осуществлять министру-президенту и канцлеру Пруссии (в чине, кажется, майора :) ). Замечу еще, что Бисмарк формально находился вне армии, на работу великолепной связки Бисмарк-Мольтке не принято обращать внимание, а зря. Неизбежные разногласия оперативного и штабного звеньев разрешал Вильгельм I. Его великолепное и ненавязчивое исполнение обязанностей главкома (при таких неуступчивых подчиненных, как Бисмарк и Мольтке) заставляет думать, что титул "Великий" кайзер получил не зря. Во время ПМВ все получилось гораздо хуже. Прежде всего, не было Бисмарка. Единственным человеком в высшем руководстве, который мог бы выполнить его функции был Тирпиц, лишенный какого-либо влияния (к сож. для немцев). Вильгельм II оказался не в состоянии исполнить обязанности главкома, равно, как и играть реальную роль в управлении войсками. Мл. Мольтке остался один за троих, и неудивительно, что это оказалось ему не под силу. Позднее-при Людендорфе-Гинденбурге баланс между оперативной и штабной работой был восстановлен полностью, но должности главкома так и не нашлось. Отсюда и моя странная триада, хотя Мольтке-Тирпиц на нач.войны реалистичнее, но тогда должность главкома остается вакантной. :(

#728 18.04.2011 20:44:53

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377382
Абсолютно серъезен. Хотя и такой вариант-натяжка. Прежде всего замечу/////

Где-то я это уже читал... *hmm gmm*

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377382
Прежде всего, не было Бисмарка. Единственным человеком в высшем руководстве, который мог бы выполнить его функции был Тирпиц

Полагаете, Тирпиц = Бисмарк? Но он нужен на своем месте! Впрочем, можно заменить неким Зеештерном... Только скажите, с какого бодуна кайзер назначит Тирпица (которого недолюбливал) канцлером? Может, просто Бетман-Гольвега заменить Бюловым?

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377382
Позднее-при Людендорфе-Гинденбурге баланс между оперативной и штабной работой был восстановлен

К сожалению, до "победы при Танненберге" эта сладкая парочка - есть никто и звать никак..

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377382
Отсюда и моя странная триада, хотя Мольтке-Тирпиц на нач.войны реалистичнее, но тогда должность главкома остается вакантной. :(

Кайзер должность главкома нипочем не отдаст. Не тот характер.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#729 18.04.2011 20:55:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10561




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #377357
план Шлиффена

После 1908 г. главным противником Германии становилась Россия. Вот этого план Шлиффена не учитывал. В 1914 г. Германии имело смысл рискануть и бросить основные силы на восток. Тем более, что Россия главный удар наносила не в направлении - Позен - Берлин (как предлагал Жоффр), а против Австрии.

#730 18.04.2011 21:04:10

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Кайзер должность главкома нипочем не отдаст.

Потому я выше Вас и спросил кем Вы "кузена Вилли" заменили, чтоб победить. А Вы "революционно". Ничуть не революционно. С Вилли-разгром однозначно, хоть три флота наклепай. P.S. Вы же автор! Пристрелите его к чертовой матери и все устаканится :D

#731 18.04.2011 21:04:47

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Эд написал:

Оригинальное сообщение #377400
После 1908 г. главным противником Германии становилась Россия.

Отчего это? Были объективные причины, или это "хотелки" Конрада фон Хётцендорфа?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #377400
В 1914 г. Германии имело смысл рискануть и бросить основные силы на восток.

Не имело. Кампанию в России за 1,5 месяца не выиграть, а далее см. пример Бонапарта и Гитлера. Конечно, РИ не СССР, но и у Мольтке нет ни "панцердивизион", ни "люфткампфгешвадре"... И померзнут солдатики "в шлемах фельдграу" под Псковом и Наровой, как мерзли под Москвой "шаромыжники" и "юберменши"...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#732 18.04.2011 21:16:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377407
Вы же автор! Пристрелите его к чертовой матери и все устаканится

"Шурик, это же не наши методы!" :D

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377407
Потому я выше Вас и спросил кем Вы "кузена Вилли" заменили, чтоб победить. А Вы "революционно". Ничуть не революционно. С Вилли-разгром однозначно, хоть три флота наклепай.

Неявно предполагается, что германской армией управляет "тень покойного фельдмаршала". Оперативное управление войсками осуществяют кронпринц, принц Вюртембергский, принц Рупрехт Баварский в соответствии с планом, разработанным покойным Шлиффеном. Не велики стратеги, но лучше так, чем полная анархия, когда каждый командарм ищет личной славы. Мольтке осуществляет штабную работу.
А вот верховное управление... Может, Генрих Прусский, при номинальном Главковерхе Вилли?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#733 18.04.2011 21:21:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10561




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #377408
Были объективные причины

Были. У России главной целью стал разгром и ликвидация Австрии. Как заявил один наш историк-думец: "Теперь всем ясно, что путь в Константинополь лежит через Берлин". И заявил он это в Берлине. Ему вторил и сам Кайзер: "Германский народ должен удовлетворить своб потребность в разгроме панславизма" (тут разные варианты его высказывания). Достаточно посмотреть и на пометки на полях дипломатических депеш, сделанных рукой Николая 11 в адрес Австрии - они делались все более злобными.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #377408
Кампанию в России за 1,5 месяца не выиграть

Можно было за 1,5 месяца захватить Русскую Польшу и часть Прибалтики. Потом перебросить войска на Запад. Кстати, Франция сперва действовала довольно робко и отвела войска от границы. Возможно, ее успехи были бы под стать тому, чего она достигла зимой 1939-40 гг.

#734 18.04.2011 21:32:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Эд написал:

Оригинальное сообщение #377423
"Теперь всем ясно, что путь в Константинополь лежит через Берлин". И заявил он это в Берлине. Ему вторил и сам Кайзер: "Германский народ должен удовлетворить своб потребность в разгроме панславизма"

Дуракам закон неписан. Мало того, что в Константинополе мы ничего не забыли, так еще и через Берлин туда идти надумали. "Он шёл на Одессу, а вышел
к Херсону...". Тем не менее, имеют место быть русско-австрийские противоречия, отнюдь не русско-германские.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #377423
Можно было за 1,5 месяца захватить Русскую Польшу и часть Прибалтики. Потом перебросить войска на Запад.

А дальше? Русские полностью отмобилизовываются, закупают оружие, где только продадут, и весной вышибают то, что осталось на остфронте обратно. Британцы перебрасывают на Континент не 6, а 26 дивизий. А германская армия тем временем штурмует Верден...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #377423
Кстати, Франция сперва действовала довольно робко и отвела войска от границы. Возможно, ее успехи были бы под стать тому, чего она достигла зимой 1939-40 гг.

В 1939-40 Франции не надо было возвращать Эльзас и Лотарингию, да и идея "элана" популярностью не пользовалась.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#735 18.04.2011 21:33:09

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Мольтке осуществляет штабную работу

а оперативное управление кто?

#736 18.04.2011 21:36:32

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377431
а оперативное управление кто?

Покойный Шлиффен, точнее, его проработанный в деталях план.
"От вас не требуется побеждать. От вас требуется четко и методично, не привнося отсебятины, выполнять простые инструкции, которые вам даны. Все шаги за вас уже просчитаны. Действуйте согласно плана, и победа будет за нами."


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#737 18.04.2011 21:50:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10561




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #377430
Дуракам закон неписан

Но все зависело именно от них (Константинополь и Проливы). А Австрия была единственным союзником Германии, без которой она воевать вообще не могла.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #377430
Британцы перебрасывают на Континент не 6, а 26 дивизий. А германская армия тем временем штурмует Верден

Если бы немцы не двинулись через Бельгию, Англия не выступила бы. Вы так уверены, что Франция выступила бы? А я нет. В 1908-09 гг. она выступать не собиралась, а ситуация была аналогичной.

#738 18.04.2011 21:57:15

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Покойный Шлиффен

Без смайлика-глупость. Оперативное руководство необходимо не менее штабной работы.

#739 18.04.2011 22:04:05

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Эд написал:

Оригинальное сообщение #377442
Но все зависело именно от них (Константинополь и Проливы). А Австрия была единственным союзником Германии, без которой она воевать вообще не могла.

Хорошо, не будем удаляться в дебри "гросс-политик", факторы в пользу главного удара на Восток, пусть и субъективные, имелись. Но с военной точки зрения это неоправданно.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #377442
Если бы немцы не двинулись через Бельгию, Англия не выступила бы. Вы так уверены, что Франция выступила бы? А я нет. В 1908-09 гг. она выступать не собиралась, а ситуация была аналогичной.

Но в реале все же выступила! Могло быть и иначе. Французы "тормознули" бы до тех пор, пока немцы не увязнут поглубже в России, не израсходуют запасы оружия и снаряжения, не обескровят армию, а потом вдруг "вспомнили" бы про "союзнический долг", и ударили бы, когда немецкая армия сражалась за Ораниенбаум, Можайск, Харьков... А там и Британия полную торговую блокаду объявит (нафиг ей не нужен такой шустрый экономический конкурент!). Нам-то от этого не легче, но Германии заведомый "капут".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#740 18.04.2011 22:11:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377449
Оперативное руководство необходимо не менее штабной работы.

"Имья, сэст'а, имья!" :(
Нет у немцев в августе 1914-го "Гинденбургов".
Пара Л+Г и прочие маккензены = 0 (на тот момент)
Тирпиц - не полководец
Генрих Пр. - тоже.
Фенкельхайм - сторонник "войны на истощение", зарежет ПШ еще вернее, чем Мольтке-мл.
Остается "коллективное руководство" прынцев, по инструкциям Шлиффена, под присмотром Мольтке.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#741 18.04.2011 22:17:23

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Тирпиц не полководец

A от него это и не требуется. Вас флотский мундир смущает?

#742 18.04.2011 22:20:29

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377467
A от него это и не требуется. Вас флотский мундир смущает?

Меня смущает то, что у кайзера он был не в почете.
П.С. А что тогда требуется от "оперативного руководителя"? Разве не управление войсками на поле боя? Чем Бисмарк в ходе БД занимался? Неужели "айне колонне марширен..., цвай колонне марширен..."?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#743 18.04.2011 22:34:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10561




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #377455
Но в реале все же выступила!

Плохо Вы англичан знаете. Уже после объявления Германией войны России Грей предлагал французскому послу объявить нейтралитет ("Пусть Россия одна платит по счету"). А после объявления Германией войны Франции англичане хладнокровно слушали Бетмана о его уступках, чтобы Англия не вступала в войну. Они Англию не удовлетворили (из-за Бельгии). Кстати, большинство Кабинета было против войны. Англия последней вступила в войну. Повторилась ситуация 1854 г.: как величайшая торговая нация мира, Англии больше всех нуждалась в мире. На войну она шла только, если ее интересы иначе было невозможно защитить и если условия для вступления в войну были очень благоприятны. Недопущение России к Проливам было важнее, чем война с торговым конкурентом. Но столь же важна была и Бельгия. Всякий раз, когда Бельгии угрожала сильная страна (в прошлом - Франция), Англия немедленно объявляла ей войну.   

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #377455
не израсходуют запасы оружия

Это скорее было бы с нашей армией - потеря лучшей части армии (гвардия) и скромных запасов оружия и боеприпасов при слабой производственной базе.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #377455
Германии заведомый "капут".

Боюсь, капут был бы нам. Летом 1914 г. Россия была не просто беременна революцией, но уже была почти на сносях. Война ее отдалила, но в случае разгрома (а он был бы неизбежен, если бы Германия и Австрия обрушились на нас всеми силами), февраль 1917 г. мог случиться до конца 1914 г.

#744 18.04.2011 23:03:41

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

А что тогда требуется от "оперативного руководителя"?

Многое, но как Вы правильно заметили кандидатов у Мольтке нет. Так что думаю координацию и контроль за исполнением Тирпиц обеспечить бы смог, хотя, здесь я с Вами не спорю, кайзер его бы не назначил. Патовая ситуация альтернативы. Все, как в реале-Мольтке один за троих. Крах блицкрига. Он не справится.

#745 19.04.2011 18:13:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377506
Патовая ситуация альтернативы. Все, как в реале-Мольтке один за троих. Крах блицкрига. Он не справится.

Справится. На "контроль" Мольтке-мл. поставим Бюлова (канцлер заместо Бетман-Гельвига). А Кайзера будет "притормаживать" брат Генрих.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#746 21.04.2011 06:14:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Ув. коллега Aubrey, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу нового Кабинета Правительства Его Величества.

Премьер-министр   --  лорд Бальфур
Министр иностранных дел  -- 
Военный министр  --  лорд Китчнер
Морской министр (Первый Лорд Адмиралтейства)  --
Первый Морской Лорд  --  адмирал Г. Джексон
Командующий Гранд Флитом  --

Кадидатуры, кои не могут занимать посты в новом правительстве/командовании:
Черчилль, Фишер, Джеллико - отставка за бой 31 мая,
Баттенбенрг, Стерди, Хууд - отставка за неудачу с поимкой эскадры Шпее.
Битти, Эван-Томас, Джеррам - погибли в бою.
Грей - отставка за предвоенную политику.

Заранее благодарен. С уважением, Герхард фон Цвишен.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (22.04.2011 21:43:15)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#747 21.04.2011 09:26:57

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Командующий Гранд-Флитом- Мэй, МИД-Керзон.

#748 21.04.2011 17:44:07

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6234




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

фон Цвишен
Я вас немного покритикую. Увас в предверии сказано 

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #167345
1905.07.24     (11 июля по ст.ст) РОССИЯ. о.Бьерк. Встреча императора России Николая II с кайзером Германии Вильгельмом II (БЬЕРКСКОЕ СВИДАНИЕ). Подписан Договор о союзе между Германией и Россией, направленный против Англии.

А что на это скажет Франция вдруг она нам заем не даст что тогда ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #167345
Германские войска входят в Париж. Кабинет Пуанкаре подает в отставку, формируется новое правительство во главе с Ж.Кайо.

Вот тут поподробней можно ? Марна куда делась ?

Отредактированно jurdenis (21.04.2011 18:29:57)


Я как то подзаеекался охееревать

#749 21.04.2011 19:26:31

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378469
Я вас немного покритикую. Увас в предверии сказано

    Герхард фон Цвишен написал:

    Оригинальное сообщение #167345
    1905.07.24     (11 июля по ст.ст) РОССИЯ. о.Бьерк. Встреча императора России Николая II с кайзером Германии Вильгельмом II (БЬЕРКСКОЕ СВИДАНИЕ). Подписан Договор о союзе между Германией и Россией, направленный против Англии.

А что на это скажет Франция вдруг она нам заем не даст что тогда ?

*hysterical* Денис, Вы меня убиваете! Это соглашение В РЕАЛЕ БЫЛО ПОДПИСАНО "КУЗЕНАМИ", и контрассигновано министром Бирилёвым! И Франция об этом не узнала... А далее, как в реале,

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #167345
1906.01.01     РОССИЯ. Министр иностранных дел Ламздорф по телеграфу уведомил Германское правительство о том, что подписанное в июле пр.г. Бьёркское соглашение "противоречит духу и букве ранее заключенных Франко-русских договоренностей" и посему является недействительным.

И на этом все закончилось...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378469
Вот тут поподробней можно ? Марна куда делась ?

Какая еще Марна? На Марне шли бои местного значения, а исход генерального сражения решен гораздо южнее.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#750 21.04.2011 20:21:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378305
Командующий Гранд-Флитом- Мэй, МИД-Керзон.

Спасибо, пусть будет сэр Уильям Генри Мэй...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 52


Board footer