Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #377823
Как это сделать уступая в скорости и запасе угля?

Гариьальдийци в составе 1 го отряда не отставали . А индейцы вообще 20 узлов показывали .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #377823
С чего, только Камимура может выполнить задачу!

Хорошо бы еще бы логический довод в подтверждение этого тезиса  увидеть .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #377823
Что Вам не понятно? Вы написали, что транспорты не будут ходить т.к. войск в Корее нет. Я написал, что это чушь - совершенно справедливо!

Я написал что в предлагаемом мной варианте нет . Я как вы помните предложил сразу в Манчжурии высаживаться . Про то что в реале японцы не снабжались через корейский пролив я ничего не говорил . Отрицать факт безсмысленно .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #377823
Вы опять тупите! Одно дело вести бой, атакуя русские корабли, другое, обороняя 83 транспорта! Когда каждый снаряд смертелен для транспортов! Маневрирование Того будет связано скоростью транспортов и пространством конвоя. А против Макарова это будет сложно!

Обороняя не значит идя с ними в одном строю .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #377823
Где такое написано? Обстрелы проводились не из разных мест. Примерные места обстрелов известны.

И много таких обстрелов было и таких примерных мест ? Мин то вообщем немного .
Напомню что Японцы дефилировали продолжительное время практически по одним курсам . И их появление было заранее известно .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #377823
Т.е. совершив двухмесячным переход корабли вступят в строй раньше реала? Чушь! "Гарибальдийцы" готовые полностью вступили в строй только в апреле, т.е. через 3 месяца после прихода! А неготовые "индейцы" раньше срока! Как??? В конце концов машины у них изношенными будут, перебирать, чинить нужно. Так что вообще сентябрь!

Про это вам уже писали

Константин написал:

Оригинальное сообщение #359640
В июне их ввели в состав Королевского флота, после доработок вызваных требованиями Адмиралтейства. Британцам торопиться было некуда.
Пероне в своем последнем предложении о продаже "латиносов" морведу в сентябре писал (близко к тексту): "итальянские крейсера, один совершенно готов, второй будет готов через три месяца, английские крейсера будут готовы через пять месяцев". (Крестьянинов "Крейсера РИФ"). То есть февраль, путь конец февраля. Если Япония купит все четыре парохода в сентябре, то Армстронг и Виккерс могут и ускорится, а не ждать, как в реале, решения судьбы "либертадов" до декабря. То же относится и к Ансальдо.
Получается: "либертады" выходят на восток в марте, в апреле в Синтапуре, можно начинать

НАЧАВ в сентябре ускоренно их достраивать эти корабли вместе с гарибальдийцами дойдут до японии а потом у японцев будет еще месяца 2 на их достройку . Уж они то будут работать ускоренно . Насчет машин не надо ляля . Гарибальдийцы не с изношеными машинами пришли . И их ввод в строй был  обусловлен во многом нехваткой экипажа .

Отредактированно jurdenis (20.04.2011 18:03:37)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378298
Довод должен быть не логическим, а фактическим! Т.е. Камимура охотился в реальности за ВОКом, будет и сейчас. Его корабля подходят по скоростным данным и запасу угля.

Ну так у японцев небыло пары либертадов . Авок не такая большая угроза что бы отрывать от главных сил 4 крейсера . С этим вполне и новички справяться .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378298
Так Вы этой бессмыслицей занимались.

Цытату можно где я утверждал что в реале японцы не проводили снабжение через корейский пролив ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378298
Посмотрите какую скорость имели "гарибальдийцы" после 5 месяцев войны - 17 узлов!

Нормально учитывая что они давали 20 при форсировки и 18 при обычном состоянии котлав . Кроме того сам ВОК имел примерно эту же скорость .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378298
тоже самое можно сказать и о "индейцах".

Вполне достаточно для ловли ВОКа

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378298
1) Да, прекрасный пример, не отстовали от 15 узлового "Фудзи".

Сколько надо столько и давали . Кстате эти крейсера при форсировки показали и 20 узлов а при нормальной тяги 18 . Так что в реале 16 -17 узлов давать должны .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378298
И конечно запас их угля позволял  гоняться на такой скорости за "рюриковичами".

В корейском проливе вполне .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378298
И еще ловить ВОК надо с начала войны, а не с сентября 1904 года.

Напомню что уже к 1 августу ВОК потерял 1 крейсер и 2 других сильно были повреждены . Так что ваше утверждение о том что ВОК ловили с сентября несколько странное .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378298
Тупим или издеваемся? Где я такое написал? Японцам придется маневрировать около конвоя на его переходе или около его стоянки, что делает их уязвимыми для атак.

Около конвоя может двигаться только отряд непосредственного прикрытия а вот главные силы могут перекрывать выход из П.А .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378298
Японцам нельзя подпустить ни одного крупного русского надводного корабля к транспортам, да и мелкого тоже

Это что так невозможно ? Вреале сделали .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378298
В мае в Японии, затем переделки, доделки, осмотры и переборка машин, довооружение.

Как то вы выборочно читаете . Четко же написано 

английские крейсера будут готовы через пять месяцев". (Крестьянинов "Крейсера РИФ").

Тоесть купив их в Сентябре японцы черех 5 месяцев достраивают и перегоняют на ДВ . итак получаеться что перегонять будут в Марте -начале Апреля а в мае они уже могут вступить в строй .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378298
а их тех. осмотр и профилактику. Или Вы думаете, что корабль пройдет 30000 км и ему не нужны ни какие работы?

Нужны . Но это не значит что он будет вестись полгода .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378298
Т.е. для "индейцев", на которых стоит совершенно иная чем во всем японском флоте артиллерия найдутся комендоры сразу, как и вся команда. Где Вы предлогаете набрать еще 1400-1500 моряков, если испытываете недостаток с "гарибальдийцами"?

Распотрашим всякое старье . Отряд катуоки итд .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378298
Итог сентябрь - не ранее!

Ну это вы утверждаете скорее Май месяц . Как раз эти корабли и будут тренироваться на ВОКе .
Кстате напомню вам что два либертада для Вока это огромная опасность
Так как у них в бортовом залпе 6 203 и 24 152 и 3 120 мм . Против 8 254 и 14 190 мм орудий на Либертадах . А прибавив к ним Гарибальдийцев то отношение станет еще худшим для Японцев . У японцев станет 9 254 и 6 203 и  14 190 и 14  6 дюймовых орудий . Достаточно выбить хоть один крейсер ВОКа на манер боя 1 августа и ВОКу может конец настать так как размолотят они ВОК так что сбежать не сможет .
Кроме того Японцы могут оставит 2 либертада и 2 Асамоида против Вока а Гарибальдийцев придать Камимуре . Так что лишние корабли для японцев это сильный аргумент

Отредактированно jurdenis (21.04.2011 18:36:28)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378515
Еще раз у них не та скорость. А Вы мне какую-то бессвязную чушь написали.

Уважаемый ВОК имел скорость примерно 17 узлов . Примерно такую же имеют и эти корабли .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378515
Источник сего откровения.

Хоть рапорт иесина прочтите . Он на сайте выложен там скорость указана .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378515
Ты упырь?

Мы уже на ты ? C каких пор ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378515
Я тебе приводил цитату, где ты утвеждал, что в корейском проливе никого держать не нужно, т.к. там не будет движения.

Естественно . Так как операции по высадки в Кореи не будет . Но вы то утверждаете что я отрицал движение в корейском проливе в реале . Вот и хотелось бы цитатку где я такое утверждал .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378515
Вы реально тупой, речь о АЛЬТЕРНАТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, а не о настоящей!

Вы утверждали что ВОК надо начинать с начала войны ловить . А она у вас что с сентября начнеться ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378515
Ага крейсеровать у Порт-Артура и нарваться на мины или ночную атаку эсминцев. А если они проваронят ночной выхлд руской эскадры, которая прорвется к транспортам?

1 Крейсервировать главными силами можно вне видимости с П.А А вблизи держать легкие силы .
2 Миноносцам еще эти главные силы найти надо . А с атаками миноносцев у русских было плохо .
3 Выход Эскадры занимал несколько часов . Незаметь его японским легким силам которые будут ночью висеть на внешнем рейде сложно . 
4 добавте японские мины которые тралить надо .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378515
В реалу у русских было сколько кораблей на момент высадки? Сколько у японцев? Каково соотношение сил? Какое оно у нас?

Вреале было примерно 2 -3 Эбр и 4 крейсера против 6 Эбр и 2-4 бркр и 6 -8 бркр . В альтернативе будет 8 эбр и 8 бркр  и 12 бркр против 8 эбр и 5-6 бркр . Как видим соотношение примерно одинаковое .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #378515
1) Т.е. им осваивать корабли не нужно?

Нужно . Просто напомню что гарибальдийцы уже через пару месяцев вступили в строй . Явзял примерно тот же расчет полтора -2 месяца .

Отредактированно jurdenis (22.04.2011 13:11:10)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378763
Уважаемый ВОК имел скорость примерно 17 узлов . Примерно такую же имеют и эти корабли .

Вот и хрен они его догонят!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378763
Хоть рапорт иесина прочтите . Он на сайте выложен там скорость указана .

Иессен писал о скорости "гарибальдийцев"?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378763
Мы уже на ты ? C каких пор ?

Нет, мы не на ты, но к упырю на Вы обращаться как то странно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378763
Естественно . Так как операции по высадки в Кореи не будет . Но вы то утверждаете что я отрицал движение в корейском проливе в реале . Вот и хотелось бы цитатку где я такое утверждал .

Ты реально упырь, почитай свои сообщения из них следует что ВОКа в Корейском проливе можно не опасаться, почему потому что перевозки пойдут не в Корею, а значит там движения нет, значит там корабли держать не нужно. Кто это писал? Ты меня своей тупостью доконать решил?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #366700
Т.е. проливы остаются голыми?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #367959
А зачем их защищать если там перевозок нет ?

Это кто написал!!! Ты упырь, троль!!! Дальше матерные ругательства, но их писать здесь нельзя!!! Кретин!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378763
Вы утверждали что ВОК надо начинать с начала войны ловить . А она у вас что с сентября начнеться ?

Реально тупим. В сентябре в дело вступят "индейцы", а если Камимура у Порт-Артура, то кто будет с мая по сентябрь ловить ВОК?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378763
1 Крейсервировать главными силами можно вне видимости с П.А А вблизи держать легкие силы .

Т.е. ночью к ним не подойти?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378763
2 Миноносцам еще эти главные силы найти надо . А с атаками миноносцев у русских было плохо .

Назовите мне примеры крейсерства японских главных сил у Порт-Артура и неудачные атаки на них русских эсминцев.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378763
Незаметь его японским легким силам которые будут ночью висеть на внешнем рейде сложно .

Т.е. русские ночью атаковать японцев не смогут.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378763
Вреале было примерно 2 -3 Эбр и 4 крейсера против 6 Эбр и 2-4 бркр и 6 -8 бркр . В альтернативе будет 8 эбр и 8 бркр  и 12 бркр против 8 эбр и 5-6 бркр . Как видим соотношение примерно одинаковое .

В реале 2+1 против 6+4, Т.е. по броненосцам тройное превосходство! В нашем случае у русских 8 ЭБров против 6 японских (ваши некчемные попытки подогнать введение в строй 2-х "индейцев" не катят!). Дальнейшую билеберду я не понял какие то 8 БКров, 12 БКров, 5-6 БКров... Что это за цифры мне непонятно. Далее 2 против 6 и 8 против 6 это конечно "примерно одинаково" - и этот человек учиться в техническом ВУЗе????

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378770
Таким образом если считать что через 5 месяце начиная с сентября эти корабли вступят в строй то они будут достроены в феврале . Середина февраля -март месяц это преход на ДВ. И у японцев остаеться примерно полтора месяца на их освоение срок вполне реальный учитывая пример гарибальдийцев .

Не убедили! Сентябрь, при крайне благоприятных темпах достройки - август! Но эти корабли не будут еще освоены и их боевые возможности будут околонулевыми.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379199
Их задача защитить перевозки . А насчет недогонят это смотря как встретяться при каких условиях итд .

Как они смогут это сделать с низкой скоростью, малым запасом угля? Как просто объясните мне. Создадут с-му конвоев?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379199
ВОКа . О его скорости он писал

Вообще то речь шла о "гарибальдийцах".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379199
Вообщето в мае о чем вам уже неоднократно говорили .

Кто мне говорил? На основание каких положений сделан такой вывод? Еще раз "индейцы" выйдут в море недостроенными, прибут в Японию в мае!

Константин написал:

Оригинальное сообщение #359640
Получается: "либертады" выходят на восток в марте, в апреле в Синтапуре, можно начинать.

Здесь см. пример "Кассуги" и "Ниссина" в январе на Филиппинах, т.е. ближе к Японии, куда они пришли только 16 февраля. В вашем случае приход отодвигается на недели 2! Т.е. если январь - 16 февраля, то апрель - 16 мая + 2 недели - 30 МАЯ! Далее, как в случае с "итальянцами" - два месяцами мелкого и текущего ремонта. Затем в дело, и то с непонятными экипажами, которые не знакомы с котлами, аритиллерией и прочее.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379199
Хорощо бы найти вообще удачные атаки русских миноносцев .  За всю войну С этим у русских было плохо . А так пожалуйста 2 мая атаковывали ясиму и компанию.

Приведите мне пример когда русские миноносцы оказались в условиях схожих с 26 января, 28-29 июля, 14-15 мая. Пример, 2 мая крайне сомнителен, т.к. в таких условиях эсминцы любого флота в мире не добивались успеха.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379199
Но вы то хоть данными о их дальности поделитесь ?

Проектный нормальный запас угля на первых крейсерах серии составлял всего 400 т. Для итальянских и японских кораблей его увеличили до 650 т (количество угольных ям достигло при этом двадцати), однако, например, «Ниссин» и «Касуга» при нормальной нагрузке реально могли принять не более 580 т. Для кораблей того времени максимальное количество принимаемого топлива являлось в некоторой степени величиной переменной и даже фиктивной: уголь можно было брать во многие в принципе не предусмотренные для этого помещения, если подобная перегрузка не угрожала ходовым и боевым качествам, а емкость собственно бункеров в тоннах зависела от качества (насыпной плотности) топлива. Номинально первые «Гарибальди» могли принять около 1000 т угля, а модифицированные — до 1 200 т, что при расходе на максимальной скорости в 14 т/ч соответствовало теоретической дальности около 1600 миль. Однако реально дальность плавания даже при запасе топлива в 1000 т не превышала 4800 миль десятиузловым ходом, что соответствовало менее, чем 2000 миль с нормальным запасом. Полным ходом с обычным количеством угля аргентинские крейсера могли пройти лишь 500 — 600 миль. Несомненно, подобные характеристики совершенно не соответствовали судну крейсерского типа, хотя вполне удовлетворяли условиям действий на ограниченных театрах, например в Средиземноморье.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/04.htm
КСтати, как Вам такое предложение. Россия, узнав о сдеке с покупкой "индейцев", в срочном порядке направляет на Тихий океан все что можно: "Александр III", "Сисой Великий" и "Наварин", какие-нибудь крейсера и еще что-нибудь. Они успевают выйти в море в октябре 1904 года, далее переход в быстром темпе  - уголь можно грузить в любом порту. В феврале-марте эти корабли прибывают в Порт-Артур. У русских 11 ЭБров против 6 (в перспективе 8) японских.

Отредактированно Пётр Артурский (24.04.2011 13:20:03)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #379405
КСтати, как Вам такое предложение. Россия, узнав о сдеке с покупкой "индейцев", в срочном порядке направляет на Тихий океан все что можно: "Александр III", "Сисой Великий" и "Наварин", какие-нибудь крейсера и еще что-нибудь. Они успевают выйти в море в октябре 1904 года, далее переход в быстром темпе  - уголь можно грузить в любом порту.

Прошу простить, но если я не ошибаюсь (на память), то на этот момент "Сисой" только вернулся собственно с ТО и вместе с "Наварином" был в ремонте.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #381263
И что вам 2000 тыс миль мало  для охраны корейского пролива ?

Смотря что подразумевать под охраной. Если постоянное патрулирование - мало. Если готовность к выходу - то дело больше в ВспКр и КрЛ патруля, а не в "гарибальдях" и их автономности / дальности.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #381300
Корабль стоит без 65% своей артиллерии ГК. Почему? Скорее всего она еще не доделана.

Угу. Где-то читал, не упомню где, увы, что орудия СК на них поставили чуть ли не 1904 году)))

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #381300
В чем их небоеспособность? И чем она отличается от небоеспособности "итальянцев" и "индейцев"?

Навскидку.
wunderwaffe.narod.ru › Magazine/Stapel/Gangut/06.htm

Еще:
"В 1902 г. броненосцы "Наварин" и "Сисой Великий" прибыли с Дальнего Востока в Кронштадт для капитального ремонта, но к ремонтным работам так и не успели приступить. Корабли включили в состав 2-й Тихоокеанской эскадры в худшем состоянии, чем они находились до перехода в Кронштадт."
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BK … l_1/03.htm

еще:

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/St … soy/04.htm

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #381292
Смотря что подразумевать под охраной. Если постоянное патрулирование - мало. Если готовность к выходу - то дело больше в ВспКр и КрЛ патруля, а не в "гарибальдях" и их автономности / дальности.

4 тыс миль для патрулирования корейского пролива вполне достаточно . У Асамоидов дальность была около 4.8 тыс миль . Им хватало .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #381300
2000000 миль? Где Вы такие цифры взяли?

Я описался .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #381300
А вообще корабли будут находиться в крейсерстве и срок крейсерства будет минимальным. С полным запасом угля скорость низкой. Т.о. выйдя в крейсерство или в патрулировапние или пойдя в погоню "гарибальдийцы" быстро спекуться! Кстати на счет угля:
«Ниссин» и «Касуга» при нормальной нагрузке реально могли принять не более 580 т

Источник можно где про это сказано ? А то говорят про 650 тонн . Кроме того данные крейсера успешно плавали с 1 м отрядом и ничего .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #381300
Про 20 хотелось бы видеть источник. На счет 17 соглашусь.

20 он показал при форсировании .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #381300
Корабль стоит без 65% своей артиллерии ГК. Почему? Скорее всего она еще не доделана.

Вообщето под фотогравией написано так

Константин написал:

Оригинальное сообщение #359731
Фотография "Триумфа" в январе. Броня, котлы, механизмы, ГК установлены, даже плавсредства на месте. Не хватет полного количества СК и ПМК и не загружены расходные запасы.

Константин написал:

Как видим он написал что ГК установлен .
Кроме того часть орудий 190 мм калибра уже установлена о чем вам и написали .

Оригинальное сообщение #359889
Смотрим внимательно на фотографию - по правому борту установлены 4 из 7 190мм. Остальные или в порту или на заводе, что, впрочем, в отношении Виккерса одно и то-же.

Отредактированно jurdenis (01.05.2011 16:03:08)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #382786
Где-то читал, не упомню где, увы, что орудия СК на них поставили чуть ли не 1904 году.

При этом на фотографии 4 из 7 орудий уже стоят на корабле . Интересно однако .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #382786
Когда? Когда были достигнуты эти цифры? Источник.

У вас же в вашей ссылки 19.95 узла . Я просто округлил  .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #382786
И что? Там не установлены 3 170-мм!!! А почему? Почему их в январе не установили, хотя 4 дургих поставили? Ответ прост/quote]
Просто потому что корабли зависли и все . Орудия лежат или на заводе или у викерса просто из за подвешаности корабля никто не торопился их достраивать .Все гораздо проще обьясняеться .

---

Я как то подзаеекался охееревать