Тип «Пауэрфул» / Цусимские форумы

salim · 23.04.2011 13:33:57

Возник вопрос по крейсеру этого типа (их 2 штуки)
Сколько орудий среднего (6") калибра 12 или 16?
судя по разным фотографиям их 12 или 16, и в ТТХ пишут что их ровно 12.
тут их 16

а тут их 12

Алекс · 23.04.2011 13:42:37

salim написал:
Оригинальное сообщение #379051
Сколько орудий среднего (6") калибра 12 или 16?

По проекту 12, после модернизации стало 16 в 4 добавочных казематах на верхней палубе. В ходе очередной модернизации стало 12, когда сняли пушки из двух нижних центральных казематов с каждого борта.

Вованыч_1977 · 23.04.2011 14:06:02

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #379053
По проекту 12, после модернизации стало 16 в 4 добавочных казематах на верхней палубе. В ходе очередной модернизации стало 12

А с привязкой по годам можно?

salim · 23.04.2011 14:15:19

а 3" как менялись?
Смотрю я на них, и сразу возникает вопрос, если бы им пришлось встретится в бою, кто имел больше шансов на победу:
Пауэрфул и Террибл против России и Громобоя?

Отредактированно salim (23.04.2011 14:20:09)

Алекс · 23.04.2011 15:21:37

Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #379060
А с привязкой по годам можно?

Умные люди пишут, что дополнительные 6" установлены во время ремонта 1902-1904 гг, сняли перед кампанией 1912г.

Алекс · 23.04.2011 15:23:05

salim написал:
Оригинальное сообщение #379061
Смотрю я на них, и сразу возникает вопрос, если бы им пришлось встретится в бою, кто имел больше шансов на победу:
Пауэрфул и Террибл против России и Громобоя?

А почему против них??? Это современники "Рюрика" с ним и нужно сравнивать. А "Рюрик" им проигрывал сразу по всем показателям.

Олег · 23.04.2011 17:16:28

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #379078
А "Рюрик" им проигрывал сразу по всем показателям.

Ну не по всем. Бронирование борта и число орудий ГК и СК у Рюрика явно больше. И площадь парусов

Пересвет · 23.04.2011 17:39:37

Олег написал:
Оригинальное сообщение #379097
число орудий ГК и СК у Рюрика явно больше

Только по СК. По ГК, в бортовом залпе - те же два орудия, и меньшего калибра.

Вованыч_1977 · 23.04.2011 17:41:26

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #379077
Умные люди пишут, что дополнительные 6" установлены во время ремонта 1902-1904 гг, сняли перед кампанией 1912г.

Спасибо

Олег · 23.04.2011 17:48:38

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #379109
Только по СК. По ГК, в бортовом залпе - те же два орудия, и меньшего калибра.

Я в курсе. Но Алекс так уверенно написал про все показатели.

Пересвет · 23.04.2011 17:50:02

Олег написал:
Оригинальное сообщение #379115
Но Алекс так уверенно написал про все показатели.

А "бортовой залп" - это разве не показатель?
По бронированию, конечно, не всё однозначно. Смотря кто быстрее сможет: наделать дырок в районе небронированной ватерлинии ("британца"), или вывести из строя не имеющую противоснарядное бронирование артиллерию ("Рюрика").

Отредактированно Пересвет (23.04.2011 17:55:15)

Алекс · 23.04.2011 19:02:23

Олег написал:
Оригинальное сообщение #379115
Я в курсе. Но Алекс так уверенно написал про все показатели.

А что площадь парусов это показатель для корабля их начисто лишенного???
По бронированию все очень интересно. 10-дюймовый пояс "Рюрика" из 234-мм с 7 кб. нормально пробивается, а вот палуба британца непробиваема для русских пушек вообще. У "Рюрика" нет защиты орудий за исключением щитов у 203-мм. А английская лайба по снарядопоглощаемости, как минимум на 4000 т больше, особенно с учетом того, что они пороховые. А с учетом явно большей скорострельности английских пушек и того, что они практически все зашишены, я так думаю, что "Рюрику" в бою будет оченно не весело, тем более, что оторваться от противника, имея скорость на 5 узлов меньше, он все равно не сможет...

salim · 23.04.2011 19:13:30

С Рюриком нет смысла сравнивать... он явно не соперник П. и Т. эти крейсера были ответом на него. а вот ответом на них и были Р. и Г.

shhturman · 23.04.2011 19:19:32

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #379078
А почему против них??? Это современники "Рюрика" с ним и нужно сравнивать.

А вот и нет. ЕМНИП, сами англичане говорили, что увидь они "Рюрика" по-раньше, то "пауэрфулы" на свет не появились бы... Стало быть они строились не одновременно, а несколько позже. Отсюда лигично было бы предположить, что как раз с "Россией" и сравнивать бы их надо было...

NMD · 23.04.2011 20:01:48

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #379139
ЕМНИП, сами англичане говорили

ЕМНИП, это Пикуль говорил

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #379139
что увидь они "Рюрика" по-раньше, то "пауэрфулы" на свет не появились бы...

По смыслу фразы -- именно, что строились одновременно в условиях цейтнота без анализа информации, которая на тот момент всё-равно отсутствовала.

Алекс · 23.04.2011 20:03:30

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #379139
А вот и нет. ЕМНИП, сами англичане говорили, что увидь они "Рюрика" по-раньше, то "пауэрфулы" на свет не появились бы

Так может они строились параллельно??? А то получается, русские корабль долго и мастерски прятали...

Алекс · 23.04.2011 20:05:50

salim написал:
Оригинальное сообщение #379136
С Рюриком нет смысла сравнивать... он явно не соперник П. и Т. эти крейсера были ответом на него. а вот ответом на них и были Р. и Г.

Каким ответом??? Это наша версия. В записках и докладах Уайта (а вроде бы он его проектировал) об этом слова нет...

Alex_12 · 23.04.2011 20:11:18

Рюрик - заложен 19 мая 1890 года, спущен на воду 22 октября 1892 года, введён в состав флота 16 октября 1895 года.
«Пауэрфул», «Террибл» - заложены в 1894 году, спущены на воду 24 июля 1895 и 27 мая 1895, введёны в состав флота 8 июня 1897 и 24 марта 1898.
британский ответ Рюрику...

shhturman · 23.04.2011 20:31:40

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #379159
британский ответ Рюрику...

А кто-то думает, что французам?

shhturman · 23.04.2011 20:37:42

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #379155
Так может они строились параллельно???

Едва-ли...

Пересвет · 23.04.2011 20:41:37

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #379133
оторваться от противника, имея скорость на 5 узлов меньше

Всё-таки, разница - 3 узла "с копейками".

Алекс · 23.04.2011 21:41:48

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #379173
Всё-таки, разница - 3 узла "с копейками".

Стесняюсь спросить это сколько же у "Рюрика"???

Yosikava · 23.04.2011 21:51:14

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #379195
Стесняюсь спросить это сколько же у "Рюрика"???

На испытаниях 18,84 уз. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen … RJ1/03.htm

Отредактированно Yosikava (23.04.2011 21:52:38)

Алекс · 23.04.2011 22:22:33

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #379159
британский ответ Рюрику...

Это мания величия... То что англичане при проектировании "Паурфула" характеристики "Рюрика" учитывали - это факт, вот только строилась эта пара как экспериментальные, а не ответ на что-то.

shhturman · 23.04.2011 22:37:43

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #379206
вот только строилась эта пара как экспериментальные

Дорогостоящий эксперимент, однако...

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #379206
То что англичане при проектировании "Паурфула" характеристики "Рюрика" учитывали

Не буду вдаваться в подробности, но собирая информацию по британским крейсерам на иноязычных сайтах, среди которых англоязычные преобладают, постоянно встречал утверждение, переводимое, к примеру ПРОМТОМ, таким образом... "Строивший{Построенный} в ответе на российские крейсеры Rurik и Rossiya. Они были наибольшими крейсерами и наиболее warshipsin существование во время их завершения. Они были дороги строить, стоя почти вдвое больше в судно{корабль} как тип Эдгара и оказалось, были белыми слонами, поскольку они требовали очень большой команды{экипажа}, были дорогостоящие, чтобы работать и не выполнял никаких истинных требований Флота."
Было бы нелепо думать, что для написания истории своих кораблей англичане использовали книги Пикуля или Мельникова...
С уважением...

#1 23.04.2011 13:33:57

Тип «Пауэрфул»

#2 23.04.2011 13:42:37

Re: Тип «Пауэрфул»

salim написал:

#3 23.04.2011 14:06:02

Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

#4 23.04.2011 14:15:19

Re: Тип «Пауэрфул»

#5 23.04.2011 15:21:37

Re: Тип «Пауэрфул»

Вованыч_1977 написал:

#6 23.04.2011 15:23:05

Re: Тип «Пауэрфул»

salim написал:

#7 23.04.2011 17:16:28

Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

#8 23.04.2011 17:39:37

Re: Тип «Пауэрфул»

Олег написал:

#9 23.04.2011 17:41:26

Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

#10 23.04.2011 17:48:38

Re: Тип «Пауэрфул»

Пересвет написал:

#11 23.04.2011 17:50:02

Re: Тип «Пауэрфул»

Олег написал:

#12 23.04.2011 19:02:23

Re: Тип «Пауэрфул»

Олег написал:

#13 23.04.2011 19:13:30

Re: Тип «Пауэрфул»

#14 23.04.2011 19:19:32

Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

#15 23.04.2011 20:01:48

Re: Тип «Пауэрфул»

shhturman написал:

shhturman написал:

#16 23.04.2011 20:03:30

Re: Тип «Пауэрфул»

shhturman написал:

#17 23.04.2011 20:05:50

Re: Тип «Пауэрфул»

salim написал:

#18 23.04.2011 20:11:18

Re: Тип «Пауэрфул»

#19 23.04.2011 20:31:40

Re: Тип «Пауэрфул»

Alex_12 написал:

#20 23.04.2011 20:37:42

Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

#21 23.04.2011 20:41:37

Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

#22 23.04.2011 21:41:48

Re: Тип «Пауэрфул»

Пересвет написал:

#23 23.04.2011 21:51:14

Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

#24 23.04.2011 22:22:33

Re: Тип «Пауэрфул»

Alex_12 написал:

#25 23.04.2011 22:37:43

Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Алекс написал:

Board footer