Как можно было выиграть Цусиму / Цусимские форумы

варяг · 26.04.2011 19:21:48

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380228
Вы считаете, что из того сброда, который был в его распоряжении можно было за несколько месяцев подготовить профессионалов на подготовку которых требуется несколько лет?

Вот этим он и отличался от С.О.Макарова я о "сброде". В 1 ТОЭ тоже был не докомплект и масса новобранцев. Ведь ЗПР ждал "экзотические кр-ра" типа не умение,так числом одолеем. А кр-ра не пришли,и надлом и гниль и свора,и всё равно не получиться.

Aubrey · 26.04.2011 19:30:21

Так Макаров ничего и не совершил с ТОЭ1, чтобы судить об успешности его методов. Тем более странно то, что такой опытный адмирал не догадался протралить фарватер. После смерти его можно считать непобедимым, а вот как было бы останься он в живых-вопрос.

Aubrey · 26.04.2011 19:33:05

варяг написал:
типа не умением так числом одолеем

Когда Рожественский такое говорил? Опять фантазируете?

Пересвет · 26.04.2011 19:33:12

СДА написал:
Оригинальное сообщение #380006
проблема Рожественского в том была, что он уступая противнику в силах пытался гарантироваться от всего. А в итоге был слаб везде.

Ну, хоть броненосцы хотел оградить от "сюрпризов".

СДА написал:
Оригинальное сообщение #380006
От массированной атаки одного Жемчуга все равно будет недостаточно, тем более, что такую атаку и собачки поддержать могут.

"Жемчуг"+"Изумруд". А присоединение к ним той же "Авроры" сразу снизит скорость на 2,5 узла. Что касается "собачек", то им вряд ли интересно попадать под СК (нестреляющего борта) ЭБРов.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #380006
Причем решение насчет Светланы оно вообще за гранью понимания - довольно сильный бронепалубник зачем то был связан с Уралом и Алмазом.

Мне тоже совершенно не ясно это решение.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #380006
у нас было 5 быстроходных КР плюс Донской с Мономахом

Если "плюс", то "быстроходный" отряд мгновенно перестаёт быть таковым. *derisive*

Пересвет · 26.04.2011 19:37:01

AVerner написал:
Оригинальное сообщение #380080
или вести бой с КрЛ противника при поддержке своих КрЛ(оттягивая их от выполнения иных задач), или пытаться прикрыть повреждкенный, к примеру, Суворов от атак неких неясных миноносцев, с почти полной гарантией нарваться на пару КрЛ противника и утонуть, не защитив в т.ч. и Эбр...

При этом как-то забывается о риске для крейсера, держащегося недалеко от ведущих бой линейных сил схватить шальной 12" снарядик, что для крейсера - нокаут...

Не понятно, от каких именно задач "оттягивая" крейсера противника. А для получения шального снаряда (на перелёте) нужно очень уж близко находиться от своих ЭБРов.

AVerner написал:
Оригинальное сообщение #380080
Урал и Алмаз от пары собачек не уйти не могли, ни отбится от них. Вот к ним Свету и прицепили.

Также как и транспорты - не могли уйти. Так почему не присоединить к "Олегу" и "Авроре" ещё и "Светлану", если всё равно на крейсера возложена задача охраны транспортов? Отрядную скорость "светлана" ничуть не уменьшила бы.

Cobra · 26.04.2011 19:45:00

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380233
на подготовку которых требуется несколько лет?

таки бред полный..... мы в 1996 готовились к морю, ни один матрос в море ранее не был .... месяц отработка организации и БЗЖ на рейде.. вышли и отстрелялись нормально и предупредительнею и по бочке имитирующей щит которую разнесли уже третьей очередью из АК-726.....и ушли на полугодовую службу посему я считаю что шесть месяцев при жестко контролируемой штабом боевой подготовке можно было довести миниум до неплохого уровня....

подготовка на уровне эскадры требует конечно более времени, тем не менее персональная ответственность за организацию Разгрома 2 ТОЭ на РОжественском целиком, не говоря уже о позорище со сдачей в плен на Бедовом

И вообще командир который жалуется что подчиненные банда уродов и сброд и что он не всилах чтолибо сделать - он не достоин носить свои погоны(вспоммним кстати экипаж Новика). дикси. далее чтолибо доказывать кому либо я не собираюсь... ибо некоторые индивиды конечно знают об организации морской службы лучше.....

в заключении сколь стиль командования ЗПР отличается и от Макарова и от Чухнина!!

варяг · 26.04.2011 19:51:40

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #380246
на подготовку которых требуется несколько лет?

Ув. Cobra. Это не моё высказывание. Но,я Вами согласен. Из меня гуманитария сделали связиста(быстро),хотели даже вычислителя делать.

Cobra · 26.04.2011 19:53:44

пардон ну вы поняли о ком речь была

NMD · 26.04.2011 19:55:03

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380162
Небогатов на второй день стремясь уйти На побитых кораблях держал 12 уз.

Как раз "побитые" корабли 12уз. и не удержали.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380184
С.О. Макаров не считал офицеров и матросов сворой

Он, судя по всему, считал офицеров дебилами, которые сами не в состоянии допереть, что матросикам в бою хочется пить.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380184
приказы подрывающие авторитет командиров корабля не поднимал

Вас не затруднит привести пример такого приказа?

NMD · 26.04.2011 19:58:12

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380234
Тем более странно то, что такой опытный адмирал не догадался протралить фарватер.

Он запамятовал. А штаб, его великолепный тщательно подобранный с неподавленной инициативой штаб, тоже, блин, забыл. А зачем ещё штаб нужен? Красивые инструкции писать? Так у Рожественского он (штаб) занимался этим же.

варяг · 26.04.2011 19:59:08

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380234
Так Макаров ничего и не совершил с ТОЭ1, чтобы судить об успешности его методов. Тем более странно то, что такой опытный адмирал не догадался протралить фарватер. После смерти его можно считать непобедимым, а вот как было бы останься он в живых-вопрос.

Совершил он ей придал заряд желания воевать и более менее обдуманно,пример 2 мая и бой 28 июля, в том ,числе и своей гибелью. В.К. Витгефт тактически переиграл Того. А З.П.Рожественский нет.

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380235
Когда Рожественский такое говорил? Опять фантазируете?

Понятно,что не говорил ,но на кр-ра рассчитывал.

Aubrey · 26.04.2011 20:01:06

Cobra написал:
некоторые индивиды знают об организации морской службы лучше.

Конечно знают. Эти индивиды называются вице-адмиралами. P.S. А вот чего даже они не знают так это каким образом кап-три 73 года розливу может оказаться в отставке

Aubrey · 26.04.2011 20:07:06

варяг написал:
Он ей придал заряд желания воевать

Чем??? *shock eek* тем, что просто утоп вместе с лучшим своим броненосцем и утопил великого русского художника?

Евгений · 26.04.2011 20:11:32

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380228
Вы считаете, что из того сброда, который был в его распоряжении можно было за несколько месяцев подготовить профессионалов на подготовку которых требуется несколько лет?

Не надо выдумывать насчет сброда.. на 1ТОЭ состав был не лучше.. даже еще слабее в офицерах, т.к. перед войной дефицит по лейтенантским должностям достигал 100 чел.. полно молодых мичманов... старослужаших матросов уволили буквально осенью 1903г.. кроме того, ничего сверхестественного японцы не делали и это было вполне по силам освоить, например, по опыту 28.07. японцы отключали штатн.систему упр.огнем и смонтировали 3-4 дублирующие.. на 2ТОЭ после выхода из строя систем упр. терялось.. не учтен элементарный, но кровавый опыт

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380230
Так его ни у кого нет

Экий вы ленивый.. хоть бы книжку какую-нибудь про опыт СОМа почитали Неоднократный флагман практического отряда БФ, нач.Средиземноморской эскадры и мл.флагман тихоокеанской.. ЗПР больше уч-арт.отряда ничем не командовал.. плохо когда карьерный рост слишком быстрый и из "завхозов" сразу в нач.ГМШ

Serg · 26.04.2011 20:15:12

NMD написал:
Оригинальное сообщение #380268
Он запамятовал. А штаб, его великолепный тщательно подобранный с неподавленной инициативой штаб, тоже, блин, забыл. А зачем ещё штаб нужен? Красивые инструкции писать? Так у Рожественского он (штаб) занимался этим же.

И каким образом траление спасло бы П от плавающей мины?

Евгений · 26.04.2011 20:16:00

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380234
Так Макаров ничего и не совершил с ТОЭ1, чтобы судить об успешности его методов

Его действия прерваны в зачатках.. и ошибки его от того, что он начал действовать.. не ошибается тот, кто ничего не делает..

Евгений · 26.04.2011 20:20:00

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380273
Чем???

В миру это именуется харизмой

Aubrey · 26.04.2011 20:29:20

Евгений написал:
Его действия были прерваны в зачатках...

по его собственной вине. А "книжку" про Макарова я прочел и не одну, начиная с того же Крылова. В основном они все "четьи-минеи", а у меня на избыток "меда" аллергия. То что он ничего не сделал это факт, а то, что он что-то мог-бы сделать это не факт. И оснований для таких предположений нет.

NMD · 26.04.2011 20:36:02

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #380246
И вообще командир который жалуется что подчиненные банда уродов и сброд

Вы видели письма Макарова супруге?

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #380246
он не достоин носить свои погоны(вспоммним кстати экипаж Новика).

Кстати, что там фон Эссен писал о коллегах да подчинённых?

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #380246
в заключении сколь стиль командования ЗПР отличается и от Макарова и от Чухнина!

«Аврору» посетил адмирал Рожественский, обошел, подробно осмотрел помещения, видел у меня в лазарете раненные на погрузке головы, остался очень доволен состоянием корабля, а за погрузку угля особенно благодарил, сказал, что лучшего корабля он в жизни не видал.

— Вознаградить вас за такую службу я не в состоянии. Один Царь и Отечество вознаградят.

В устах нашего строго, грозного, но справедливого адмирала такая похвала что-нибудь да значит — поэтому «Аврора» сегодня ликует. Рожественского мы не узнали. Я, видевший его последний раз летом в Петербурге, чуть не ахнул — так он изменился, сгорбился, поседел. На другой день вышел приказ по эскадре: «Все гг. старшие и артиллерийские офицеры приглашаются в такой-то день и час посетить «Аврору» и поглядеть распределение угля». (Наши 600 тонн сверхкомплектного угля по возможности расположены целесообразно: уложены в мешках и просто косяками, так, чтобы не мешать действию своей артиллерии, и чтобы вместе с тем уголь мог служить нам хорошей защитой в случае, если неприятель застанет нас в таком виде.) [70]

В назначенный час съехалась тьма гостей, приехали «наводить на нас критику». Мы встретили их как можно гостеприимнее, показали размещение угля, показали и нашу достопримечательность — следы Гулльской передряги, накормили прекрасным завтраком с музыкой. Спасибо им, ругали мало, больше хвалили.

Прямо терминатор какой-то...

NMD · 26.04.2011 20:37:32

Serg написал:
Оригинальное сообщение #380275
И каким образом траление спасло бы П от плавающей мины?

Её как минимум заметили бы. Если это действительно была плавающая мина. Не говоря уже о том, что приказы должны выполняться.

NMD · 26.04.2011 20:38:21

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #380282
В миру это именуется харизмой

До Цусимы дофига народу считало харизму Рожественского не хуже чем у Макарова.

vs18 · 26.04.2011 21:03:31

Cobra написал:
мы в 1996 готовились к морю, ни один матрос в море ранее не был .... месяц отработка организации и БЗЖ на рейде.. вышли и отстрелялись нормально

Много среди них было неграмотных и "не понимающих дробей"? *rolleyes*

Serg · 26.04.2011 21:34:57

NMD написал:
Оригинальное сообщение #380290
Её как минимум заметили бы. Если это действительно была плавающая мина. Не говоря уже о том, что приказы должны выполняться.

Из дневника Рашевского: "4 апреля... Японские мины несколько отличаются от наших, они представляются состоящими каждая собственно из двух мин, соединенных тросом известной длины. Такая пара мин уравновешивается подвеской грузов с таким расчетом чтобы мины держались на известной глубине. Когда корабль на ходу зацепит такой трос то обе мины притягиваются постепенно к бортам и при ударе о них разом взрывваются чем и обуславливается страшная интенсивность взрыва. Весьма возможно Петропавловск и Победа наткнулись именно на подобные мины..."

NMD написал:
Оригинальное сообщение #380290
Не говоря уже о том, что приказы должны выполняться.

Какие приказы?

Отредактированно Serg (26.04.2011 21:38:13)

NMD · 26.04.2011 21:42:43

Serg написал:
Оригинальное сообщение #380307
обе мины притягиваются постепенно к бортам и при ударе о них разом взрывваются

Где взрывы с другого борта? Впрочем, никаких связок японцы и не ставили.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #380307
Какие приказы?

"Надо утром протралить".(с)

Serg · 26.04.2011 21:50:02

NMD написал:
Оригинальное сообщение #380310
Где взрывы с другого борта? Впрочем, никаких связок японцы и не ставили.

Где и что ставили японцы пока что знают только они.

NMD написал:
Оригинальное сообщение #380310
"Надо утром протралить"

А кто о нем знал? Может, Ухтомский который рванул обратно в П-А без траления.

#1501 26.04.2011 19:21:48

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

#1502 26.04.2011 19:30:21

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#1503 26.04.2011 19:33:05

Re: Как можно было выиграть Цусиму

варяг написал:

#1504 26.04.2011 19:33:12

Re: Как можно было выиграть Цусиму

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

#1505 26.04.2011 19:37:01

Re: Как можно было выиграть Цусиму

AVerner написал:

AVerner написал:

#1506 26.04.2011 19:45:00

Re: Как можно было выиграть Цусиму

варяг написал:

#1507 26.04.2011 19:51:40

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Cobra написал:

#1508 26.04.2011 19:53:44

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#1509 26.04.2011 19:55:03

Re: Как можно было выиграть Цусиму

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

#1510 26.04.2011 19:58:12

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

#1511 26.04.2011 19:59:08

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

Aubrey написал:

#1512 26.04.2011 20:01:06

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Cobra написал:

#1513 26.04.2011 20:07:06

Re: Как можно было выиграть Цусиму

варяг написал:

#1514 26.04.2011 20:11:32

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

Aubrey написал:

#1515 26.04.2011 20:15:12

Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

#1516 26.04.2011 20:16:00

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

#1517 26.04.2011 20:20:00

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

#1518 26.04.2011 20:29:20

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Евгений написал:

#1519 26.04.2011 20:36:02

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

#1520 26.04.2011 20:37:32

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Serg написал:

#1521 26.04.2011 20:38:21

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Евгений написал:

#1522 26.04.2011 21:03:31

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Cobra написал:

#1523 26.04.2011 21:34:57

Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

NMD написал:

#1524 26.04.2011 21:42:43

Re: Как можно было выиграть Цусиму