Вы не зашли.
подпись под фото гласит:
Разрушенный Французский линкор Дюнкерк , порт Тулон , Август 1944 год....Фото US ARMY
В названии темы -все : и боль и обида и трагедия французкого флота ... А ведь этого можно было избежать !
Тулон это Средиземное море. И это не "обидная смерть", а массовое самоубийство флота страны не желавшей воевать.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380544
массовое самоубийство флота страны не желавшей воевать
Дык, французскому флоту как бы "немного помогли", ЕМНИП... А воевать, да, не желали....
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #380575
Дык, французскому флоту как бы "немного помогли", ЕМНИП...
Это как же?
А при чем тут помощь? В 1942 году немцы оккупируют "свободную" зону. Попыток захвата флота не предпринимают ( он им попросту ни к чему). 27 ноября порт занят. Французы "доблестно" топят более 70 судов, включая 3 линкора, 7 крейсеров, 32 эсминца и 16 подводных лодок. Предыдущие "рекорды" РИФ побиты. Севастополь отмщен
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380544
массовое самоубийство флота страны не желавшей воевать.
Только с немцами. С союзниками - запросто.
Cyr написал:
С союзниками-запросто
Ну там "недолго мучилась старушка в злодея опытных руках"(c)
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #380576
Это как же?
Операция "Катапульта".
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380580
А при чем тут помощь? В 1942 году немцы оккупируют "свободную" зону. Попыток захвата флота не предпринимают ( он им попросту ни к чему). 27 ноября порт занят. Французы "доблестно" топят более 70 судов, включая 3 линкора, 7 крейсеров, 32 эсминца и 16 подводных лодок. Предыдущие "рекорды" РИФ побиты. Севастополь отмщен
Так ведь не все дожили до "дня отмщения"...
Вечер добрый!
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #380581
С союзниками - запросто.
Но малоэффективно - с ходу из успехов французов вспоминается только торпедное попадание в британский линкор ("Ривендж", ЕМНИП) да потопление шлюпов "Уолни" и "Хартленд" в ходе операции "Торч".
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380637
Тут важен сам факт
Факт чего? Если того, что французы "ан масс" не желали воевать - так с этим никто не спорит. Если того, что их флоту "помогли" исчезнуть - тоже не предмет для спора. Летом 1940 г. Черчилль выдвинул ультиматум флотским командирам бывшего союзника, часть кораблей была захвачена, часть потоплена, часть вынуждена бежать во Францию, где угроза оккупации была очевидной. Или Вы верите, что Гитлер заняв ВМБ оставил бы стоящие там корабли в неприкосновенности? Да еще и экипажи на довольствие взял - "дорогие мусью, ни в чем себе не отказывайте, а ваши корабли нам даром не нужны..."?
Странный народ эти французы. Во ВМВ "отличились" по полной, а спустя всего несколько лет во всю оторвались на Индокитае и Алжире.
штык написал:
Оригинальное сообщение #380666
Странный народ эти французы. Во ВМВ "отличились" по полной, а спустя всего несколько лет во всю оторвались на Индокитае и Алжире.
Хм... Это же не с немцами воевать, а с туземцами.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #380671
Это же не с немцами воевать, а с туземцами
Возможно они сначала так и думали, но потом, болото однако затягивает.
1)А при чем тут аналогии типичной колониальной войны с Второй мировой ? И потом , не надо забывать Афганистан . Итоги довольно похожие но разве в 40-й армии никто не умел воевать ?
2)А события в Мерс-эль-Кэбире это удар в спину -не меньше.
Noren написал:
Оригинальное сообщение #380689
А события в Мерс-эль-Кэбире это удар в спину -не меньше.
А перемирие в Компьене - нет?
Noren написал:
Оригинальное сообщение #380689
1)А при чем тут аналогии типичной колониальной войны с Второй мировой ? И потом , не надо забывать Афганистан . Итоги довольно похожие но разве в 40-й армии никто не умел воевать ?
2)А события в Мерс-эль-Кэбире это удар в спину -не меньше.
Согласен целиком и полностью.
А перед операцией "Торч" как-то подозрительно вовремя застрелили Дарлана...
штык написал:
оторвались на Индокитае
это Индокитай оторвался на французах. Неужто про Дьен-Бьен-Фу не слышали?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #380692
А перед операцией "Торч" как-то подозрительно вовремя застрелили Дарлана...
А Вы думаете де Голль - ангел???
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #380690
А перемирие в Компьене - нет?
А разве по условиям этого перемирия французы разоружали британский Экспедиционный Корпус? Шаг, конечно, тоже неэтичный, но одно дело смыться во время драки, а другое - нож в спину корешу всадить...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #380695
А Вы думаете де Голль - ангел???
Ангелов там не было. Де Голль - типичный коллаборационист, только не "прогерманский", а "пробританский"... Пэтен наоборот.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #380696
А разве по условиям этого перемирия французы разоружали британский Экспедиционный Корпус?
Вы как обычно ленитесь: 26 мая — 4 июня 1940 и 22 июня 1940 вам о чем-нибудь говорят(
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #380696
Шаг, конечно, тоже неэтичный, но одно дело смыться во время драки, а другое - нож в спину корешу всадить...
Смотря что считать ножом...