варяг написал:

то, что пишу. Ибо писать то, что пишешь

Дописались до тавтологии? Рискну напомнить: Вы мне взялись доказать, что Макаров победил бы при Цусиме. В двух словах, будьте добры: Макаров в отличие от Рожественского поступил бы так-то и так-то о чем говорит то-то и то-то и Того был бы посрамлен- Виват Россия! Можете?

Давайте аргументы.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380838
доцусимский есть вполне характерные черты отношения - вспомни хотя бы как в 98г Юрасовский "потаранил" Ушакова и что сделал СОМ..

Так вон у Шамова вельбот перевернулся, погибли люди.  А Рожественский после этого назначает его начальником отделения миноносцев.  Вероятно, учёл другие факторы.  Хотя за шиворот, болтают, потаскал.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380838
однако его никто не заставлял все тянуть на себя и нервно истощаться.. я понимаю - ЗПР трудоголик (в отличие от СОМа который не был таким "фанатом"), но вместо того, чтобы "изводить Колонга в конец" мог бы направить энергию и на "мирные цели"..

По описанию кн.Туманова, Колонг на плаксу не тянет.  Особенно, учитывая одновременность наблюдений.  Я думаю здесь другое -- штаб эскадры составленный "по положениям" оказался мал для подобной задачи.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380838
Да начать-то можно, но только кто же добровольно и в здравом уме примет в штаб товарища с ограниченной отвественностью с фамилией похожей на фамилию императора?

Мог ведь назначить и на другую должность.  Например, командовать "Ангарой" или там "Забиякой".

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380838
По слухам - Эбергард не ладил с СОМом.. однако приехав СОМ вел переписку, дабы наместник оставил ему в штабе ААЭ.. я не знаю на какую должность.. но судя по статусу ААЭ на нач.штаба он не тянул, а вот на операт.часть штаба - вероятнее всего..

Он хотел изменить положение и добавить в штаб флота должность флаг-капитана, т.е. совместить штаб флота и эскадры.  Определённая логика в этом есть.  Но у Рожественского таких заморочек не могло быть в принципе -- он сам набирал мл. флагманов и штаб из своих сослуживцев по УАО.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380838
мне думается правильным был ход СОМа с назначением командиров по способностям

Мне тоже.  Во 2 эскадре "неспособных" можно пересчитать по пальцам, и то их неспособность выявилась уже в бою, в походе глючили в основном способные.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380838
Вообще-то этим рулит нач.штаба.. нач.операт.части - первый исполнитель планов нач.штаба

Но начальник В-М отдела составляет боевое расписание чинов штаба, ведёт документацию и пр.  Т.е., рулит штабом в повседневной жизни.  Т.е., "забывчивость" бывших с Макаровым на "Диане" вполне могла происходить от стресса, недосыпа и других проистекающих из криво составленного графика/расписания факторов.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #380603
С обязанностями командующего Рожественский справился на "все сто", а то что его задача была изначально невыполнима-не его вина.

А чья? Кто в августе на совещании у царя лоббировал идею 2ТОЭ? Хотя многие сомневались в здравости такого похода. Было мнение что ПА не продержится до прибытия 2ТОЭ, хотя сроки ее выхода уже тогда нарисовались - осень. И ЭБр в ней изначально было 7+Нахимов и БпКр догоняли уже в пути. ЗПР похоже осознал авнтюрность всего лишь  в Носи-бе. И надломился.
Дисциплина и моральный дух 2ТОЭ - отдельная тема. По Костенко матросы к Носи-бе были оборванцами в изношенном и драном обмундировании и взять взамен было просто негде. После падения ПА реального смысла двигаться во ВлВ не видел почти никто. Похоже была апатия от Носи-бе и до Цусимы.
ЗПР тоже надломился, видимо поняв невыполнимость задачи.
О его обязанностях командующего: ИМХО 1. Обязанности в походе - организация снабжения, роль погонялы нерадивых и боевая подготовка, пусть не на все сто но справился.
2. Обязанности флотоводца в бою - лучше промолчу.
Или нужно иметь 2 командующих: ЗПР в поход и еще кого на роль боевого адмирала?

veter написал:

Оригинальное сообщение #381220
Кто в августе на совещании у царя лоббировал идею 2ТОЭ?

это подтверждается источниками....... Осознание пришло много позже но духу не хватило отказатся от своих ранних слов....

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #381225
это подтверждается источниками.......

Источники противоречат друг другу.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #381257
Время как раз очень удачно выбрано -- неожиданно, не шаблонно, не играет план японцев.  Скорость, уж какая была.  Для увеличения скорости надо было пол эскадры выкинуть.

Неожидано! Того не знал о приходе  русских и курс их движения? Не шаблоно это точно по шаблону все стараются пройти опасный участок ночью, З.П.Рожественский днём. Без тихоходных транспортов эскадра могла на время прохода выдать 12-13 уз.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #381257
"Оставить транспорты и тихоходы" -- по смыслу оставить позади эскадры.  "Ими же с имитировать для Вскр японцев эскадру" -- по смыслу выслать эти самые транспорты и тихоходы вперёд.  Что именно Вы хотели сказать этой запутанной фразой?

Позади   значит на уничтожение. А ,вот вперёд транспорты,привлечь к себе ,а затем  отогнать разведчика,  и увести транспорты назад. Эскадру вести с кормовыми огнями другим курсом.
Либо можно было перед проходом всей эскадрой, потрепать нервы японцам,действиями крейсеров,несколькими вылазками .Прорядить ряды разведчиков,выяснить их расположение. В шею никто не гнал же 2 ТОЭ.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #381225
Осознание пришло много позже но духу не хватило отказатся от своих ранних слов....

В Носи-Бе? Когда Рожественский по Семенову издергался и надломился. Так из Носи-бе не сильно откажешся. Можно конечно саботировать техническим состоянием.

veter написал:

Оригинальное сообщение #381278
В Носи-Бе? Когда Рожественский по Семенову издергался и надломился. Так из Носи-бе не сильно откажешся. Можно конечно саботировать техническим состоянием.

В Носи-Бе Рожественский ждал Беклемишева  с крейсерами из Юж.Америки и отряд из России. Из России пришёл,экзоты   нет.  Вот тогда, и пришло окончательное осознание всего мероприятия.

Отредактированно варяг (29.04.2011 19:45:28)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #381359
Возможны обстрелы Формозы ,о-вов Рюкю,Кюсю,чтоб Того разжал кулак. Попытаться уничтожить часть сил японцев без большого сражения.

повторяюсь, 2ТОЭ плывёт к Фармозе, высаживает там дивизию и ждёт, потом "громко освещённое в мировой печати" предложение перемирия.
Если повезёт война оканчивается вообще без сражения.

адм написал:

Оригинальное сообщение #381486
Откуда на 2ТОЭ дивизия?

разумеется взарание озаботится, ПА в осаде да и его падение вполне вероятно

адм написал:

Оригинальное сообщение #381486
Более ранняя история/quote]
лесть в джунгли нет необходимости. Хватит контроля над портами и городами.