Вы не зашли.
Кстати, может мне кто пояснит, что делает тема про "Тулон" в подфоруме "Атлантика и Баренцево море"?
Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #381113
Кстати, может мне кто пояснит, что делает тема про "Тулон" в подфоруме "Атлантика и Баренцево море"?
А также "про Дакка" и "про Касабланку".
Читаем заглавный пост
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #380779
С союзниками воевали всегда: Мерс-эль-Кебир, Дакар, Сирия, Мадагаскар, Касабланка, Алжир.
Следствие идиотизма. Там где нормально договаривались (Александрия) войны не было.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #380779
Вроде как не во время.
Да вроде как во время.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #380779
"Ришелье". И не недостроенный, а практически готовый. И вреда он нанёс в том же Дакаре.
Практически без снарядов и команды, нанесший вреда себе не меньше чем противнику.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #380987
Русь никаких капитуляций перед монголами не подписывала,
Князья принесли клятвы хану.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #381145
Следствие идиотизма.
Чьего? Соммервила?
Serg написал:
Оригинальное сообщение #381145
Там где нормально договаривались (Александрия) войны не было.
Там у французов тоже руки чесались пострелять. Просто было совсем уж без шансов.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #381178
Князья принесли клятвы хану.
Крест целовали или сапог? А то ведь одна из них не считается...
NMD написал:
Оригинальное сообщение #381255
Крест целовали или сапог?
В житии Святого Михаила Черниговского поклонялись "татарскому кусту"(не знаю что имел ввиду летописец)
NMD написал:
Оригинальное сообщение #381255
А то ведь одна из них не считается...
Пальцы крестиком держал? Факт есть факт- поехали в Орду и принесли вассальную клятву "по-понятиям" тех времен.
артём написал:
Оригинальное сообщение #380990
Если армия не способна обороняться а правительство не имеет сил для сопротивления, то может стоит сохранить честь страны?
А как же "сражаться перед воротами Парижа, на улицах Парижа и даже позади Парижа"?
Вобще, лично на меня, французская компания 1940 года производит впечатление всеобщего пофигизма и бардака.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #381014
а Карбышев другую Честь.
Карбышев ничего не выбирал - ему ничего не предлагали. Просто мужик был здоровый, потому его и отобрали в программу Рашера по изучению воздействия низких температур на организм. И заморозили его в ходе обычного опыта, а не в отместку за некий "отказ сотрудничать". Ведь многие отказники даже до освобождения доживали.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #381275
Карбышев ничего не выбирал - ему ничего не предлагали.
выбрал поведением. "Красная Армия прийдет и всех освободит".
SLV написал:
Оригинальное сообщение #381273
А как же "сражаться перед воротами Парижа, на улицах Парижа и даже позади Парижа"?
Вобще, лично на меня, французская компания 1940 года производит впечатление всеобщего пофигизма и бардака.
Ни как. Это было есть и будет, когда политики в растеряности (мягко говоря) они подставляют солдат.
Не правильное впечатление, на мой взгляд. Из лета 40-го года, есть только один вывод - к молненосной войне оказались неготовы ВСЕ (а не только красная армия).
артём написал:
Оригинальное сообщение #381282
Из лета 40-го года, есть только один вывод - к молненосной войне оказались неготовы ВСЕ
Тем не менее, практически все пытались оказывать сопротивление агрессии в меру своих возможностей. А у французов во всех их действиях чувствуется "да пошло оно все...". Такое впечатление, что они еще в при объявлении войны собрались капитулировать, но просто удобного случая не представилось до июня 40-го.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #381275
Карбышев ничего не выбирал - ему ничего не предлагали. Просто мужик был здоровый, потому его и отобрали в программу Рашера по изучению воздействия низких температур на организм. И заморозили его в ходе обычного опыта, а не в отместку за некий "отказ сотрудничать". Ведь многие отказники даже до освобождения доживали.
Выбирал. Предлагали. Ни одного пленного генерала РККА гитлеровцы без "внимания" не оставляли.
Кстати в немецких лагерях "работала" специальная программа по выявлению тех советских военнопленных, которые обладая лидерскими качествами и отказываясь сотрудничать с гитлеровцами, подлежали выявлению и отправке в особые лагеря для физического уничтожения. На эту тему не так давно был снят документальный фильм- исследование: тему подняла немка, заинтересовавшись массовым захоронением уничтоженных советских военнопленных неподалеку от своей деревни.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #381311
А у французов во всех их действиях чувствуется "да пошло оно все...".
Примеры можно?
артём написал:
Оригинальное сообщение #381282
Ни как. Это было есть и будет, когда политики в растеряности (мягко говоря) они подставляют солдат.
Совершенно с Вами согласен! Не Пэтен был Президентом Республики, когда Франция молча "проглотила" гитлеровские первые шаги к милитаризации Рейха. Не Пэтен подписывал соглашение в Мюнхене. Не Пэтен позорно "слил", когда немцы взломали линию обороны в июле и ринулись к Атлантике.
Он лишь принял на себя ответственность за побежденную страну, не имеющую сил воевать, сохранив ее как субъект мирового права. Кому стало бы легче, если вместо "Правительства Виши" с 1940 г. французскими провинциями управляли рейхскомиссары и гауляйтеры???
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #381339
Кому стало бы легче, если вместо "Правительства Виши" с 1940 г. французскими провинциями управляли рейхскомиссары и гауляйтеры???
Кстати в свете этого вспоминаются героические "маки"...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #381339
Он лишь принял на себя ответственность за побежденную страну, не имеющую сил воевать
Небогатов тоже "принял на себя ответственность за остатки эскадры", но оба эти поступка имеют одно название....
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #381368
Кстати в свете этого вспоминаются героические "маки"...
О, да! А нельзя ли огласить, какова численность французского "сопротивления" году этак в 1941-м или 1943-ем, кол-во "маки" на 1000 чел. населения?
Больше или меньше по сравнению с таковой у поляков, югославов, наших?..
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #381419
Больше или меньше по сравнению с таковой у поляков, югославов, наших?..
Считать по головам? или в процентном соотношении?
Французы пишут о 200000 "активных штыков" + 300000 "участников"
В свете этого интересно почему во Франции не было чего-то похожго на "Рельсовую войну" или отряд Ковпака.
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #381394
Небогатов тоже "принял на себя ответственность за остатки эскадры", но оба эти поступка имеют одно название....
Некоторая разница все же есть:
1. Небогатов распорядился жизнями только военных моряков, давших присягу умереть в бою за Родину, а Пэтен распорядился жизнями не столько армии, сколько мирного населения, умирать не желавшего и не должного.
2. Небогатов сдал эскадру, когда вся страна еще сражалась, Россия ждала от эскадры продолжения боя. От французской армии продолжения кампании уже никто не ждал - некому было ждать.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #381425
Считать по головам? или в процентном соотношении?
В процентном, если Вас не затруднит. Не в порядке придиризма, а просто доводилось слышать, что как раз французское сопротивление особой активностью и массовостью до высадки союзников в Нормандии не отличалось, в отличие, например, от тех же поляков.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #381425
Кстати, на напомните ли мне было ли во Франции что-то похожее на "Рельсовую войну" или отряд Ковпака?
Насколько мне известно - не было, французские "маки" предпочитали действовать малыми группами.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #381425
Французы пишут о 200000 "активных штыков" + 300000 "участников"
В свете этого интересно почему во Франции не было чего-то похожго на "Рельсовую войну" или отряд Ковпака.
"Врут, мин херц, ей Богу врут!"
Пока немцы чистили в хвост и в гриву нас и англов, сидели доблестные маки по своим кафе и бистро и ругали Гитлера в полголоса. А вот после "Оверлорда" как-то чуть ли не каждый второй оказался "сопротивленцем".
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #381339
Кому стало бы легче, если вместо "Правительства Виши" с 1940 г. французскими провинциями управляли рейхскомиссары и гауляйтеры???
Много кому. Вся кампания в Африке сложилась бы по другому. И тем же французам все было бы предельно ясно, вот враг- вот друг. Хочеш жить в своей стране- бери оружие и освобождай ее.