Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #381301
Это не возможно! японии нужен был север Китая! Вся Корея!

Север Китая понятия растяжимое и включает не только манчжурию . Если говорить непосредственно о Манчжурии  то вот чего они хотели .

2. Обоюдное признание преобладающих интересов Японии в Корее и специальных интересов России в железнодорожных предприятиях в Маньчжурии и права Японии принимать в Корее и права России принимать в Маньчжурии такие меры, какие могут оказаться необходимыми для охраны их соответственных выше определенных интересов, подчиненных однако постановлениям 1-й статьи настоящего соглашения.
3. Взаимное обязательство со стороны России и Японии не препятствовать развитию таких промышленных и торговых действий, соответственно: Японии — в Корее, а России — в Маньчжурии, которые не противоречат постановлению 1-й статьи настоящего соглашения. Дополнительное обязательство со стороны России не мешать могущему быть продолжению Корейской железной дороги в южную Маньчжурию на соединение с Восточно-Китайскою и Шаньхайгуань-Нючжуанской линиями.
4. Взаимное обязательство, что в случае необходимости для Японии послать войска в Корею, а для России — в Маньчжурию, с целью охраны ли интересов, упомянутых в ст. 2-й настоящего соглашения, или подавления восстания или беспорядков, рассчитанных на создание международных осложнений, отправленные таким образом войска не будут ни в каком случае превосходить число действительно потребное, и затем будут отозваны, как только выполнят свое назначение.

Как видим они хотели торговых преференций и построить Железную дорогу из Кореи в Китай .  Заметим что не вывода баз с територии квантуна не продажи железных дорог они не предлагали . Не мешали они и заселять северную Манчжурию .
Заметим что это предложения 1903 года когда они закончили приготовления к войне . В 1900 или 1901 году мажно было договориться на этих же условиях .(ну я думаю что железную дорогу из Кореи не стоит разрешать им проводить . И все войны не будет .

Ludoedd написал:

Оригинальное сообщение #381539
безусловно вся - после 1895 г. вообразить Японию союзником России невозможно.

Почему ?

Ludoedd написал:

Оригинальное сообщение #381539
Имена-фамилии, будте любезны?

В начале века премьер министр японии .

Отредактированно jurdenis (01.05.2011 15:31:26)

WK написал:

Оригинальное сообщение #382437
Россию действительно видели как союзника... но очень ограниченное число японской элиты. Точно известно, что с идеей русско-японского союза (или хотя бы нормализации отношений) выступал в период 1901 - 1903 гг. Ито Хиробуми. В принципе, учитывая обстановку того времени, его мнения было бы вполне достаточно что бы никакую войну Япония не начала. Но ряд обстоятельств сильно этому мешал:

1. Премьер Кацура был очень против России и доказательств агрессивных намерений северного соседа у него было больше чем у Ито доводов о дружбе.
2. Министр иностр.дел Комура - полностью поддерживал своего премьера. Он считал с Россией уже надо разговаривать на языке силы.
3. Виднейшие аристократы: принц Коноэ, граф Итагаки, граф Симадзу и примкнувший к ним Инукай тоже за конфликт.

До последнего момента не очень охотно определяли свои позиции Ямагата со товарищами (Тэраути, Ояма, Кодама), но после настойчивых аргументов Комуры и Кацуры решают поддерживать его идею.

А мысли Ито о союзе с Россией не поддержал даже его ближайший политический протеже принц Сайондзи. Министр флота Ямамото к войне относился настороженно, но в выборе союзников без колебаний указывал на Великобританию.

Все зависит от действий России . Если бы она еще в 1901 году предложила бы нормальные условия для сотрудничества то и примеров и доводов у Ито было бы больше .Да и не такие Японцы дураки что бы получив нормальные условия для раздела сфер влияния воевать с Россие .
Он же не виноват что Россия вела себя как слон в посудной лавке .

WK написал:

Оригинальное сообщение #382462
Но Кацура и, в особенности, Коноэ+Итагаки в своих рассуждениях исходили не только из раздела сфер влияния. Насколько я знаю, идея "отмщения" за итоги японо-китайской войны была очень популярной.

Японцы народ практичный . Что лучше война с риском проиграть или спокойно осваивать приобретенное ? Думаю второе . Проблемма в том что сама Россия подогревала ястребов своей непродуманной внешней политекой . Так что скорее надо было определиться с целью с которой мы лезем в Манчжурию .