Бразилия и Португалия единая страна . / Цусимские форумы

jurdenis · 03.05.2011 14:03:51

Предисловие .

В 1808 году, когда армия Наполеона начала войну против Португалии, было принято решение перевезти короля и его двор в Рио-де-Жанейро, где они оставались до 1821 года. В этом переезде прямое участие приняло британское правительство. Оно воспользовалось тяжёлым положением Португалии и, имея намерение получить ещё большие привилегии в торговле, дав необходимые для переезда королевской семье корабли.

Дон Жуан VI перенёс в Рио-де-Жанейро португальские государственные учреждения, основал королевскую библиотеку, военную академию, медицинские и правовые школы. Своим декретом 16 декабря 1815 года он дал португальским владениям статус Объединённого королевства Португалии, Бразилии и Альгарвы, таким образом делая Бразилию равной Португалии.

В 1821 году, король Жуан VI был вынужден поддаться политическому давлению Португалии и вернуться в Лиссабон, оставив в Рио своего наследника Педро и наделив его титулом вице-короля регента.

В сентябре 1821 португальский парламент проголосовал за роспуск королевства Бразилии и королевских учреждений в Рио-де-Жанейро, тем самым подчинив все провинции Бразилии непосредственно Лиссабону. В то же время в Бразилию были отправлены военные части, а все бразильские военные единицы были переведены под португальское командование. Отказавшись выполнять приказ, 7 сентября 1822 года дон Педро провозгласил независимость Бразилии и 12 октября 1822 был коронован как её первый император Педру I.
[править]
Педру I (1822—1831)

Первый правитель независимой Бразилии был сильной личностью, и его вклад в социально-политическое развитие общества ХIХ века трудно переоценить. Так, благодаря Педру I, сначала в 1824 году в Бразилии, а через 2 года в Португалии, были приняты исключительно передовые для своего времени Конституции, в которых уже не было слов про божественное происхождение королей. После смерти Жуана VI в 1826 году Дон Педро унаследовал его корону. Однако он отказался от португальского трона в пользу своей дочери, в то время ещё маленькой девочки, Марии да Глории, которая взошла на престол под именем королевы Марии II. http://ru.wikipedia.org/wiki/Истор … зилии

Кроме того сама Мария 2 была формально только регеншей

Незадолго до смерти, Жуан VI назначил дочь Изабеллу Марию регентшей до момента когда «его сын вернется в королевство», но не уточнил какой из двух сыновей. http://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_II_(королева_Португалии)

Альтернатива
Педру I передал корону не своей своей дочери (не женское это дело плюс она малость не в том возрасте ) а сам стал королем Португалии сохранив и корону Бразильской империи .
Итог получаеться что они представляют собой 2 государства связанные личной унией .
Вопрос такой что бы из себя представляло бы такая Португало -Бразилия ?Какова бы была ее внешняя политека и флот в конце 19 начале 20 века ?

Отредактированно jurdenis (03.05.2011 14:15:16)

Eugenio_di_Savoia · 03.05.2011 14:12:37

Продолжайте...

ЗЫ. Генерировать идеи легко - развивать трудно.

jurdenis · 03.05.2011 14:14:10

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #382660
Продолжайте...

ЗЫ. Генерировать идеи легко - развивать трудно.

У меня есть давно заготовленная идея развития этого всего но хотелось бы услышать мнения участников форума .Как говориться кинте хоть по тапочку а там посмотрим

Отредактированно jurdenis (03.05.2011 14:14:31)

Заинька · 03.05.2011 14:26:31

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382654
благодаря Педру I, сначала в 1824 году в Бразилии, а через 2 года в Португалии, были приняты исключительно передовые для своего времени Конституции, в которых уже не было слов про божественное происхождение королей

Ну и дебил, что я еще могу сказать. Король, отрекшийся от Богов, отрекается от всех своих обязанностей.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382654
Какова бы была ее внешняя политека и флот в конце 19 начале 20 века ?

Очень подозреваю, что какая Англию устроит, такая и была бы. Что может быть забавно:) в свете Крымской войны, ГВ в США, дальнейшего развития "черной легенды".

Eugenio_di_Savoia · 03.05.2011 14:45:27

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382661
Как говориться кинте хоть по тапочку а там посмотрим

Во что кидать-то?
В идею?

С другой стороны Что даст это королевство в глобале?
Или португальцы вдруг резко вздрогнут и решат захватить мир?

yuu2 · 03.05.2011 15:13:15

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382654
Вопрос такой что бы из себя представляло бы такая Португало -Бразилия

На дворе каучукова лихорадка. Поэтому Бразилия в реале отделялась не "просто так", а из-за экономической самодостаточности и политической усечённости ("no taxation without representation").

Экономически увязать две разделённые Атлантикой территории было практически не возможно. А возвращение двора в Лиссабон рвало и политические корни. Так что Португало-Бразилия в 19 веке нежизнеспособна. Бразило-Португалия со столицей в Рио ещё имела отределённые шансы на сохранение целостности.

Впрочем, даже в этом случае всё равно была бы "бомба" (долго грохотавшая по реальной Мексике) - вопрос об условиях наделения правами аборигенов, креолов, метисов и неиберийских эмигрантов. Слишком большие вольности в вопросе прав вызвали бы недовольство в Португалии, слишком маленькие - в Бразилии.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #382671
С другой стороны Что даст это королевство в глобале?
Или португальцы вдруг резко вздрогнут и решат захватить мир?

Нет. Просто вместо "паточной" испано-американской была бы "латексная" бразило-САСШовская.

Отредактированно yuu2 (03.05.2011 15:14:53)

Eugenio_di_Savoia · 03.05.2011 17:32:28

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #382676
Нет. Просто вместо "паточной" испано-американской была бы "латексная" бразило-САСШовская.

Эт врядли...(с)
Филиппины несколько в ином месте.
А Бразилия слишком велика, чтобы ее так просто съесть.

yuu2 · 03.05.2011 17:43:21

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #382700
А Бразилия слишком велика, чтобы ее так просто съесть.

Дык, и Филиппины "освободили" от "европейских колонизаторов". Так же и южноамериканскую часть "Португало-Бразилии" "освободят" - посадив марионеточное правительство и навязав преференции в торговле, используюя нежелание "донов педро" быть гражданами второго сорта в "двуедином" государстве.

Eugenio_di_Savoia · 03.05.2011 17:58:29

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #382705
Дык, и Филиппины "освободили" от "европейских колонизаторов".

Вообще-то всё как-то странно.
Мы сами себе, автор сам себе.

2 jurdenis

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382661
У меня есть давно заготовленная идея развития этого всего но хотелось бы услышать мнения участников форума

У Вас сутки на озвучивание идеи - в противном случае тема будет закрыта.

ЗЫ. Здесь Вам не ФАИ.

Заинька · 03.05.2011 18:09:43

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #382676
Нет. Просто вместо "паточной" испано-американской была бы "латексная" бразило-САСШовская.

Без равноправия Бразилии и Португалии Бразилию не удержать, я полагаю. А каучук крепко приклеит Бразилию с пробково-винным придатком к развитым странам, читай Англии, с подачи которой, как я понимаю, все выгеперечисленное и удалось. Посему есть немаленькая вероятность, что бритт впишется за сателлита по полной, а галл ему - сюрприз-сюрприз - поможет. Так что где-то до 1930х прямого проникновения янки не светит?

yuu2 · 03.05.2011 18:19:10

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #382724
Так что где-то до 1930х прямого проникновения янки не светит?

А есть ещё и непрямое. Историю с провозглашением независимости Панамы напомниь?

Каучуковая Бразилия сама по себе мало нуждается в винно-пробочном европейском придатке. И может жить с ним "под одной крышей" не меньше чем в равноправном статусе. А в идеале - в столичном. И любое занижение статуса "само по себе" спровоцирует сепаратистов, которых нужно будет всего чуть-чуть финансово простимулировать. А дальше - лишь вопрос времени - кто и какую часть "двуединой" простимулирует на раскол.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #382724
Посему есть немаленькая вероятность, что бритт впишется за сателлита по полной

До 1870 - может. После 1890 Британия сама по себе становится нетто-экспортёром каучука. В связи с чем может оказаться заинтересована в большой и долгой смуте на территории торгового конкурента.

Андрей Рожков · 03.05.2011 18:29:23

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #382718
У Вас сутки на озвучивание идеи - в противном случае тема будет закрыта.

Тема не интересная. Ну сложим мы флоты Бразилии и Португалии. Всё равно получится микроскопический флот. Уж лучше тогда не разъединять США и Британию. Вот тут получится монстр, так мостр.

Герхард фон Цвишен · 03.05.2011 18:33:02

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #382729
Уж лучше тогда не разъединять США и Британию. Вот тут получится монстр, так мостр.

Не получиться. Если территория САСШ - британский доминион (типа Канады или Австралии) - флот там будет чисто символический, судорементных мощностей - минимум, кораблестроительных заводов - никаких (ну, может, 1 в Сан-Диего, для постройки ЭМ, фрегатов, ТЩ и ПЛ)...

Eugenio_di_Savoia · 03.05.2011 18:35:40

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #382729
Тема не интересная.

Подожди... Вдруг Герцога придётся в отпуск отправлять.

Андрей Рожков · 03.05.2011 18:38:47

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #382732
Не получиться. Если территория САСШ - британский доминион (типа Канады или Австралии) - флот там будет чисто символический, судорементных мощностей - минимум, кораблестроительных заводов - никаких (ну, может, 1 в Сан-Диего, для постройки ЭМ, фрегатов, ТЩ и ПЛ)...

Зато бабла! И сполчится вокруг Супербритании весь белый свет.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #382734
Подожди...

Ну если только Бразилия под мудрым руководством португальского монарха станет южноамериканскими США, и начнут подминать под себя всю Южную Америку.

Герхард фон Цвишен · 03.05.2011 18:50:30

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #382734
Вдруг Герцога придётся в отпуск отправлять.

Вы главное с отпуском для журдениса повремените. Человек, бывает, по неделе к компу доступа не имеет, а Вы сразу "сутки"...
Главное, чтобы на другие темы не отвлекался!

Заинька · 03.05.2011 18:51:10

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #382727
После 1890 Британия сама по себе становится нетто-экспортёром каучука.

С карманной Портозиллией она и так себе нетто-экспортёр, без развития гивееводства в других колониях

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #382727
Каучуковая Бразилия сама по себе мало нуждается в винно-пробочном европейском придатке

Вот чтоб спорила - так нет. Чистая химера, чтоб прожила дольше 10 лет после смерти Педру Освободителя его потомок должен быть очень умён и склизок как угорь.

Герхард фон Цвишен · 03.05.2011 18:52:11

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #382735
И сполчится вокруг Супербритании весь белый свет.

Прежде всего - вирджинские плантаторы, бостонские фабриканты и нью-йоркские банкиры.

Eugenio_di_Savoia · 03.05.2011 19:22:18

2 Герхард фон Цвишен

Спойлер :

Герхард фон Цвишен · 03.05.2011 19:34:09

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #382767
Я сутки даю всем - он что, особенный?

То Eugenio_di_Savoia

Спойлер :

Заинька · 03.05.2011 19:37:24

Спойлер :

jurdenis · 04.05.2011 12:13:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #382718
У Вас сутки на озвучивание идеи - в противном случае тема будет закрыта.

ЗЫ. Здесь Вам не ФАИ.

Идея озвучена . Точнее ее начало тоесть тут я описал каким образом будет осуществленно обьединение государств (это и самое главное до смерти Педро 1 ) И каким методом будет осуществленно ее экономическое единство .Будем к современности продвигаться потихоньку .

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #382741
Человек, бывает, по неделе к компу доступа не имеет

Точнее болел целую неделю

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #382741
Главное, чтобы на другие темы не отвлекался!

Вы о Канцлере ? Так я часть файлов его утерял при перезде . Восстанавливаю .Скоро выложу хронологию и международные договора . И дальше поедем . Кроме того после 1894 года пришлось многое исправить .

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #382774
Тыг это, напишет модератору, что готов представить свои доказательства и попросит открыть ветку, в чём проблема-то?

Меня модератор не любит боюсь не откроет . . Я рад что тема всех заинтересовала . Приятно это .

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #382729
Тема не интересная. Ну сложим мы флоты Бразилии и Португалии. Всё равно получится микроскопический флот.

Не все так просто . Тут надо смотреть вообще на то что получиться напомню что и у Португалии были колонии (Ангола и Мозамбик ) она не могла их защищать потому что сама метрополия была слишком мала . Поэтому она и легла под Англию . Тут же метрополия крупнее . Кроме того напомню что до 1889 гола в Бразиилии было рабство . Тут же получаеться что Рабы поступают на плантации Бразилии из ее же колоний . А значит Рабское Лобби очень сильно . (как тех кто этих рабов продает так и тех кто это использует )
Если по флоту то этот монстрик будет нуждаться (и сможет позволить )себе флот покрупнее чем соединенный реал Португалии и Бразилии .
Ладно собственно Альтернатива . ТОЧНЕЕ ЕЕ НАЧАЛО .
Глава 1 Обьединение под единым скипетром .
Тут я написал каким образом снова будет достигнуто единство данного государства (раз мы говорим о историчности то это самый важный раздел альтернативы )

Спойлер :

в 1826 году Педру 1 стал королем Португалии при этом сохраняя свой престол в Бразилии .Сторонники независимости Бразилии с подозрением относились к желанию Педру участвовать в португальских событиях. Боялись, как бы он, став королем Португалии, не объединил опять оба государства . Тогда он стал действовать иначе в 1828 году он передал свой трон Португалии своей младшей дочери при этом оставаясь Императором Бразилии .Чтобы примирить все партии, он обручил ее с братом Мигелом. Но события развивались совсем не так, как бы хотелось Педру — в 1828 году Мигел совершил переворот и провозгласил себя королём. Мария, так и не вступив в свои права, должна бежать из страны. В 1828 году в Португалии возник мятеж из за того что его Брат стал претендовать на престол . Оформились 2 партии Консерваторов и либералов — за Марию . в 1828 году после окончания войны с Аргентиной Педро 1 отрекся от трона Бразилии в пользу своего малолетнего сына и принял участие в гражданской войне в Португалии . Благодаря тому что он смог привлечь бедное крестьянство на свою сторону а так же широкими обещаниями реформ и поддержки Англии в 1831 году ему удалось востановить свою дочь на престоле Португалии .
Хотя юридически обе страны были независимыми фактически в обеих из них правил Педро 1 который был регентом при своих малолетних детях .
В этот момент были выполнены часть обязательств которые он давал во время гражданской войны . В частности была облегчена возможность иммиграции португальских крестьян в Бразилию и востановлен парламент . Бразильские плантаторы получили возможность беспошлиннно и по пониженым ценам закупать рабов для работы на плантациях . Таким образом было достигнута относительная экономическая целостность складывающегося государства . В периуд с 1831 по 1834 год из Португалии в Бразилию устремился поток переселенцев в основном беднейших крестьян .Одновременно с этим была осуществлена массированая пропаганда о единстве Португальских и Бразильских народов .
В 183О году в Бразилии возникли волнения которые были подавлены .В 1832 году Мария умерла при загадочных обстоятельствах и на престол Португалии была посажена дочь Педро 1 от второго брака известная как Мария II да Глория
В1833 году с помощью переселенцев и либералистов Бразилия и Португалия были обьедены снова в единое государство под скипетром Педро 2 при этом Мария была провозглашена соправительнецей в Португалии и бракосочеталсь с Педро 2 .
Таким образом хитрая игра Педро 1 была закончена Бразилия и Португалия снова обьеденились в де факто единое государство В котором фактически именно он стал правителем .
Во внутренем устройстве эти государства продолжали обладать большой внутреней самостоятельностью сохранялись 2 отдельных парламента
Одновременно с этим в Бразилии была проведена массированая пропагандиская компания с целью реванша по отношению к Аргентине которая фактически одержала победу на Бразилией в войне 1825 -28 года . В 1833 году правительство Бразилии обьявила войну Аргентине . В армии Бразилии было много бывших участников гражданской войны в Португалии которые служили наемниками и Бедных крестьян которым обещали земли на завоеванных территорииях .

Ну вот хотелось бы выслушать мнения участников форума о начале данной альтернативы .Потом бум выкладывать дальше .

Отредактированно jurdenis (04.05.2011 14:06:33)

Ostgott · 04.05.2011 17:39:52

А развилки здесь нет. В реале португалы были против короля в Бразилии, а бразильянцы - против императора в Португалии. Никто из них не принял бы чужого, а не отдельного монарха. Как Вы изменяете сознания элит - непонятно. У Вас в итоге скинут в одном или в другом месте. Реалистичность на уровне переноса Японии из 1945-го на терраморфированную Луну.
По поводу войны с Аргентиной. А повод не стали выдумывать просто объявили и все? Тогда получите одновременную войну со всей Латинской Америкой, помнящей Боливара и не желающей менять только что прогнанных испанцев на португальцев, американские войска на Азорах (доктрина Монро, ага), а может в итоге и испанские войска в Лиссабоне, усмиряющие революцию.

Андрей Рожков · 04.05.2011 20:03:51

И помогал бы сейчас Евросоюз не только маленькой Португалии, но и большой Бразилии.

Олег · 04.05.2011 23:33:30

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #382940
у Португалии были колонии (Ангола и Мозамбик ) она не могла их защищать потому что сама метрополия была слишком мала . Поэтому она и легла под Англию .

Вообще-то она под англией с начала 18 века лежала.

#1 03.05.2011 14:03:51

Бразилия и Португалия единая страна .

#2 03.05.2011 14:12:37

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

#3 03.05.2011 14:14:10

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

Eugenio_di_Savoia написал:

#4 03.05.2011 14:26:31

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#5 03.05.2011 14:45:27

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

jurdenis написал:

#6 03.05.2011 15:13:15

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

jurdenis написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#7 03.05.2011 17:32:28

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

yuu2 написал:

#8 03.05.2011 17:43:21

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

Eugenio_di_Savoia написал:

#9 03.05.2011 17:58:29

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

yuu2 написал:

jurdenis написал:

#10 03.05.2011 18:09:43

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

yuu2 написал:

#11 03.05.2011 18:19:10

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

Заинька написал:

Заинька написал:

#12 03.05.2011 18:29:23

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

Eugenio_di_Savoia написал:

#13 03.05.2011 18:33:02

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

Андрей Рожков написал:

#14 03.05.2011 18:35:40

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

Андрей Рожков написал:

#15 03.05.2011 18:38:47

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

Герхард фон Цвишен написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#16 03.05.2011 18:50:30

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

Eugenio_di_Savoia написал:

#17 03.05.2011 18:51:10

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#18 03.05.2011 18:52:11

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

Андрей Рожков написал:

#19 03.05.2011 19:22:18

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

Герхард фон Цвишен написал:

#20 03.05.2011 19:34:09

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

Eugenio_di_Savoia написал:

#21 03.05.2011 19:37:24

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

Герхард фон Цвишен написал:

#22 04.05.2011 12:13:03

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

Eugenio_di_Savoia написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Заинька написал:

Андрей Рожков написал:

#23 04.05.2011 17:39:52

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

#24 04.05.2011 20:03:51

Re: Бразилия и Португалия единая страна .

#25 04.05.2011 23:33:30

Re: Бразилия и Португалия единая страна .