Dirol написал:

Оригинальное сообщение #382827
Вопрос о захвате Формозы можно было бы всерьёз обсуждать, если бы таковая цель ставилась Россией, как одна из целей войны.  Слишком велика цель, слишком серьёзен и труден вопрос.
Мне, например, совершенно не понятно, как это 2ТОЭ могла походя, не отвлекаясь от основной цели, взять, да и "прихлопнуть" Формозу?

Формоза (даже не сама Формоза, а Пескадорские о-ва) обсуждалась как одна из альтернативных точек базирования эскадры.  Т.к. на тот момент это были владения Японии, никаких проблем с нарушением нейтралитета это не вызвало бы (в отличие от Камранха или Седельных островов).  Таковой план не был признан реализуемым.  За месяц до Цусимы там побывал минзаг Bingo-Maru и японцы объявили район небезопасным для коммерческих судов, а спустя пару дней и вовсе закрытым.  По-видимому, сделано это было не без оглядки на 2ТОЭ.

Летом 1904 г. корреспондент "Пти-паризьен" спросил ЗПР о походе. Тот ответил: "Мы готовимся, но пойдем ли - не известно. Противник очень силен".

Доброе время!

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382761
Сомневаюсь.

Тем не менее он какое-то время им командовал, но на корабле видимо не был ни дня

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382761
Но факт, что у себя в штабе

Спасибо Жень.. не знал

С уважением, Поломошнов Евгений

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382771
Лучше.  Но степень освещённости ГС до сих пор выясняется, равно как и до сих пор непонятно, заметили ли японцы сначала огни или сами суда, а уже потом комбинация огней заставила приблизиться для досмотра.

Огни всё-таки тушим.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382771
Да какие там хлопоты?  Военные транспорта давали до 12 узлов, а коммерческий "Корея", говорят, даже и 16.  Тем более, на "Корее" была лучшая на эскадре радиостанция.

Иртыш 10,5 уз, Кострома 11 уз  по паспорту бегуны не очень. Зачем боевой эскадре идти на прорыв с транспортами? Пусть и 16 узловыми ,если они беззащитны?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382771
Так и японцы выделяют, вместо того чтобы "поражать анфиладным огнём" Небогатова.

Русские крейсера,у которых нет задачи охранять транспорты. Будут в это время курить бамбук? Или смогут прикрыть того же Небогатова.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382771
Не играет.  Эскадра уже открыта, японцы начинают действовать по плану, стягивая силы.  Из пролива вы никуда не денетесь, японцы, имея преимущество в скорости, диктуют время и место боя, равно как и направление первого удара.

Русские тоже откроят разведчика ,значит и Того заодно? Вот именно,что это русский разведчик и по нему трудновато узнать ,где эскадра в какой части пролива в это время.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382771
Например, затягивать подход сколько можно, чтобы у японцев создалось впечатление, что пошли вокруг Японии, пусть они дёрнутся на север, а самим прошмыгнуть тихой сапой через Цусиму.  Что Рожественский и попытался осуществить.  У Того был приказ из Токио, если русские не будут обнаружены до 26 мая, начать переход к Ла-Перуза.  Он на свой страх и риск задержался на сутки. Главное, не выдать себя раньше срока.  А Вы здесь уже в который раз предлагаете лишить себя этого единственного шанса.

Может стоило Того создавать такое впечатление ,а не просто ждать? Действия крейсеров может быть воспринято как демонстрация, отвлечение от главных сил  (если б ещё и транспорты засветились у восточного побережья Японии), вот пусть и принимает решение Того,где ждать русских здесь или у Хоккайдо. Шанс был не единственный.

С помощью транспортов и крейсеров можно было создать впечатление у японских разведчиков,что идёт эскадра, навести Того. А основными силами пойти другим курсом через проливы.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382773
"1 мая утром, вся соединенная эскадра, построившись в походный строй, имея миноносцы на буксире транспортов, снялась с якоря и взяла курс на N. По окончании всех угольных операций, суда эскадры имели более полуторного запаса угля и на транспортах оставалось около 37.000 тонн."  Радлов, показания в Комиссии.

При действиях с Формозой запас на судах сохраняется и есть возможность на транспортах (здесь  они весьма полезны) взять больше угля, и позже ещё доставить уголь.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382775
Ну да, это японцы не разгуляются, а вот мы-то уж как разгуляемся

И всё таки у русских по праву первых выбор  по-богаче, чем у второочередников.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383015
Может стоило Того создавать такое впечатление ,а не просто ждать?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383015
С помощью транспортов и крейсеров можно было создать впечатление у японских разведчиков,что идёт эскадра, навести Того. А основными силами пойти другим курсом через проливы.

А вот это здравая мысль. Хотя и ведущая к потере крейсеров и транспортов, скорее всего.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #383557
А вот это здравая мысль. Хотя и ведущая к потере крейсеров и транспортов, скорее всего.

Транспорты могут и сдаться,что не гибнуть зря.Либо повернуть назад, когда станет ясно кто они в самом деле. Погоня будет наверника крейсерами. Крейсера могут попытаться уйти,тем самым могут  на себя отвлечь японские кр-ра. С транспортами можно подсунуть вскр могут и пострелять по разведчикам и своими размерами создать впечатление больших кораблей.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383573
Транспорты могут и сдаться,что не гибнуть зря.Либо повернуть назад, когда станет ясно кто они в самом деле.

Логично.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383573
Погоня будет наверника крейсерами. Крейсера могут попытаться уйти,тем самым могут  на себя отвлечь японские кр-ра.

Разбегаясь в разные стороны... Угу. Да, тогда скорее всего не уйдут только "старики" и "богиня", остальные свалят. И свяжут яповские КрЛ. Верно. +1

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383573
С транспортами можно подсунуть вскр могут и пострелять по разведчикам и своими размерами создать впечатление больших кораблей.

Ну это впечатление будет на 30 минут... В этом варианте ВспКр точно утонут/сдадуться. До первого в них попадания. Скорее уж тогда замакетировать ТР и ВспКр под тех-же "бородинцев"... Толку больше.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #383605
Какая то странная претензия. Наши 6" имели большую дульную энергию,, чем японские. Большинство наших крейсеров было крупнее и мощнее японских. Артиллерия в основном на них была современная.

Кхм. Это была не претензия, сорри. Просто посчитать вес, пятиминутного, скажем, залпа КрЛ обоих сторон... Надо будет, ради интереса.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #383605
Индивидуально большинство наших КР были как раз сильнее японских, что не отменяет общего превосходства последних.

Разумеется, крупнее. Разумеется, сильнее. Если брать бой "ВМ" и, скажем, "Нанивы". А вот если бой 2 на одного (принимаем "наниву" и "такачихо" примерно по водоизмещению соответствуют "ВМ") - бедный будет "Мономах".

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #383612
Разумеется, крупнее. Разумеется, сильнее. Если брать бой "ВМ" и, скажем, "Нанивы". А вот если бой 2 на одного (принимаем "наниву" и "такачихо" примерно по водоизмещению соответствуют "ВМ") - бедный будет "Мономах".

Для примера есть бой Дм.Донского( имеющего повреждения) против 6-ти японских бпкр,где ушёл к Дажелету ,отбил миноносцы и затопился сам.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #383582
Ага-ага. С длинной ствола орудия, годом его выпуска.
И прицельными приспособлениями на кораблях с указанием их типа.

После чего учтем скорость. И бронирование. И поймем, что смотрится. Но очень-очень бледно...

Русские кр-ра 37 ств - 6дм, 32-120 мм ( без отряда Вскр); японцы 4 8 дм, 38 6дм, 60-120 мм. По бронированию русские вполне, на отдельно взятых кораблях превосходят. Русские кр-ра разбитые на отряды и поддерживающие друг друга и не обременнёные защитой транспортов, японским кр-рам могли вполне  противостоять.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383959
Русские кр-ра 37 ств - 6дм, 32-120 мм ( без отряда Вскр); японцы 4 8 дм, 38 6дм, 60-120 мм. По бронированию русские вполне, на отдельно взятых кораблях превосходят. Русские кр-ра разбитые на отряды и поддерживающие друг друга и не обременнёные защитой транспортов, японским кр-рам могли вполне  противостоять.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383965
"Богиня" Аврора в Цусиме давала 18 уз и была в паре с Олегом. За ветеранами асамы точно не пошлют,  Уриу или 6-й б.отр. с этими кр  ветераны могут и биться

Убедили. Согласен.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383965
Можно и заделать  под бородинцев,так могут продержаться и по дольше. К ним будут подходить кр-ра, и когда их раскроют,по коробке и уходить, ход у них неплохой, опять таки могут зацепить за собой один из отрядов бпкр японцев.

Да, в том и смысл.

Итого пришли к тому, что: затягиваем выход, отправляя ТР и КрЛ (кроме, пожалуй, "Изумруда" и "Алмаза" - эскадре дозор все же нужен) в обход, замаскировав ВспКр под "Бородинцев" вокруг японии, а 2 и 3 ТОЭ чуть попозже, через пару-тройку дней нашго прет мимо Цусимы.
Так?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383571
Если Вам не трудно посчитайте водоизмещение и артиллерию русских и японцев,сравните

Посчитал . Русские не впечатлили

NMD написал:

Оригинальное сообщение #384252
Разница в курсах составит несколько градусов -- вполне в пределах погрешности "разведданных".  Того и так "перехватывал" 2ТОЭ, которая как он думал шла курсом NO67 и ходом 12 узлов.

Но, теперь 2 ТОЭ пойдёт Восточным проходом,а увидят лже 2 ТОЭ по направлению к Западному. И градус вроде как  60 миль.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #384252
Урал будет похож на Урал с коробками.

Кто как увидит.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #384640
Как минимум 7 мест для высадки я насчитал . Всех их не перекроеш .

Не перекроешь,точно. Но, и не надо ведь на всех семи японцы не будут высаживаться,наблюдать, войсками занять срединные позиции между местами высадок. И,перед высадкой японцы вынуждены будут пойти по схеме Жёлтого моря,т.е. достижение господства на море потом десант.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #384640
А у японцев знание местности .

У русского флота проводилась работа по сбору данных о всех удобных бухтах ,заливах в этом регионе Юго-восточная Азия и Дал.Восток. И коль будут операция на Формозе значить и местность  будут изучать.

Мы не можем с Вами категорично,заявлять спутают ,не спутают.Но, мероприятия по введению заблуждения  противника делали и будут делать всегда,значит путают.