yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #382579
Либо освоят разгрузку при искусственном освещении, либо заплатят каботажникам за дополнительные сутки простоя - но организовать стоп-приказ для ночного судоходства - дело техники, если японцы будут уверены, что он сокращает потери тоннажа.

А на примере ВОК - сокращает. Тем паче налет "Варяга" (которого ловить нечем) на дамбу вполне показывает япам реальность охоты за ТР в токийском заливе.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #382579
Т.е. заведомо под военным флагом. Даже если из вооружения у него будет только прожектор и радио, вся Ваша идея на счёт скрытности начальных этапов развёртывания летит в тартарары.

По логике - пару пушек в него всеже влепят - от греха.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #382579
Но и ответа на вопрос "что делать после потери скрытности" Вы не даёте - Вы всегда рассматриваете только наилучший для ТОЭ2 вариант.

Как что? Или сворачивать операцию, или продолжать - после чего или застрелиться/пойти под трибунал.

Автора, им подавай, понимаешь...

6я и 7я главы 3-й части. Для замечаний и предложений.

http://files.mail.ru/6K0LMC

С Уважением, Борисыч.

У вас, в Соединенных Штатах, на такой как раз случай, есть замечательная формулировка. Незнание закона не освобождает от наказания за его нарушение…

Вообще-то фраза восходит к римскому праву.

А поскольку немедленный выход во Владивосток пока не возможен, вас и вашу команду я временно интернирую. На берегу в лагере есть палатки

п.1 Интернировать можно представителей воюющей страны на нейтральной территории. Так что термин не уместен.
п.2 Я уже устал писать о том, что в составе Доброфлота был специализированный пароход-тюрьма для перевозки каторжников. И ему самое место - на Ивождиме.

В любом случае нас Вы не должны удерживать! Мы ни с кем не воюем… Я… Мы будем требовать справедливости! В конце концов, это международный скандал! Правительство Соединенных Штатов не допустит такого обращения со своими гражданами…
-  Как Вы думаете, если Вы сейчас выйдете на палубу и покричите в сторону Вашингтона, или хотя бы Гуа-ма или Манилы, Вас там услышат?

Русский ответ крайне некорректен. До проведения призового суда русские имеют полнейшее право удерживать команду приза. Особенно - после введения каторги за контрабанду.

Вместо пулеметов догрузим Вас тушенкой американского же производства с «Кадьяка», что рядом с «Моникой» стоит. Чтоб сомнений не было, что вы не в полном грузу…

18 прото"пом-помов" ажно пергрузили пароход!

Из всего того улова, что за Сайпаном под присмотром «Храброго» и миноносцев отстаивется

Не могут призы отстаиваться в чужих водах. Либо суд "дома", либо утопление.

Кстати, очень хорошо поработали крейсерами «адмиралы». У «Сенявина» уже три вымпела.

ну не издевайтесь над кораблями Их дело - гарантировать иводзиму от непрошенных визитёров.

Многие морские теоретики до сих пор считают «Токийскую побудку» невероятным везением русских.

Издеваимся? Это не везение - это фантастика чистой воды.

А именно, обозначенный литерой «Б»

"Буки", таки флот.

Мины ставились с «России» и «Громобоя». На углубление 3 метра в полный прилив

На глубине 1 метр в полный отлив???

- Платить и не подумаю, а вот наган мне сейчас и правда пригодится, - весело ответил Балк, бросил червонец на палубу "Монголии" и, внезапно, выстрелил в него.

Ещё Глебычу объясняли, что пробить насквозь золотой сплав свинцовой пулей - дело дохлое.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382690
Ну, японцев то я за Сайпаном всяко держать могу.

Только после подъёма русского флага. Но тогда в чём смысл "держания"? Пусть идут в Австралию за углём - дешёвым и качественным.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382690
Но ведь можно предложить и на выбор - хорошее поведение - лагерь на берегу, качание прав - "Висла", а?

Дык, совсем другой подход Но перед этим пренепременно нужна экскурсия по "Ярославлю". И намёк о "Висла-виселица"

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382690
И ББО не зажимайте - по очереди бегают за призовыми. Что там ребята хуже всех, что-ли?

п.1 Автономность у них не лучшая.
п.2 Да и мореходность в открытом море - тоже не идеал.
п.3 Главным калибром "тормозить" каботажников они не станут, а средний у них слабенький как по числу, так и по калибру, так и по размещению. Так что никак не тянут на роль ударников призоловочного соревнования.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382690
"Буки"... Тогда и "Аз", что-ли?

И "Веди" непременно.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382690
Да, по углублению мин - нет вопросов. Метр добавим.

Осадку "России" посмотрите.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382690
Про "расстреляние" червонца. ВолкИ вы поз---е! Такой красивый эпизод выкидывать?

Устраивать стрельбу на борту госпиталя - комильфо? Хотите сохранить эпизод - дайте Балку кувалду и арматурину.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382690
Повторяю для штаба - допишу Побудку, тогда и грызите мне шею. Сейчас рано.

Только не пойдите путём Глебыча, которому "вдруг" стало жалко выкидывать неправдоподобные красивости.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382690
Кстати, не возражаете, если я Элиоты слегка "подмарафечу". А то прям академический отчет.

Дык, я и у себя в "котельной" диалогами не перегружен. Сможете - добавьте.

А такой вариант: экипажи контрабандистов - "Висла" или береговой лагерь на Иводзиме. А сами пароходы на отстой за Сайпан с мин. русским экипажем. Там все-ж подальше от японцев. В конце концов Безобразов уже семь призов во Владик отправил, еще могут быть - хватит ли "океанского" народу чтоб все это великолепие укомплектовать? Когда домой все пойдем - там другое дело, уже подбиваем по факту.

Ну, хорошо... Лишу ББОшек части призового заработка. Злее будут, да и времени на учебу будет побольше. А у них ведь у Ураги один из главных номеров.

Про осадку "России" - не понял... Она же по своим минам ползать как "Енисей" не будет. Причем тут это???

Ладно... Не будем беспокоить раненых. Тогда вопрос, а в Артуре хоть из ювелирки что-то купить можно было? Не с японца же убитого кольцо снимать. Тоже не комильфо будет... Это только американцы своим невестам черепа убитых японцев слали...

А какие неправдоподобные красивости Глебыча еще живут и процветают? Дайте наводку. Плиз... А про Побудку - Вам что убивства "Нахимова", "Храброго" и "Абрека" мало будет? Драка будет серьезная, по-честному. Если вы заметили японскую минную флотилию я усилю в сравнении с изначальным раскладом, данным Константином. Кстати 28-ми узловыми "циклонами"... Причем именно один из них и подорвет "Нахимова", а другой вскроет в итоге, что там у русских на горизонте. Правда к этому моменту Того уже минует пролив Бунго и выйдет в океан направляясь к Токийскому заливу. Так что без бункеровки ему уже до Рюкю и обратно за Рудневым будет никак не добежать. Что, собственно, его и оправдает в глазах Императора, а фамильный вакидзаси так и останется пока стоять на подставке рядом с фамильной же катаной...

А на счет "котельной" - честно говоря пока даже не глядел всерьез. Вот АГлебыча завершим, тогда непременно посмотрю, чем смогу помочь.

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382709
Про осадку "России" - не понял...

Физически может безопасно для себя скинуть за борт мины в месте, где до дна не меньше 10 метров. Может Вы путаете глубину в месте постановки и глубину постановки (заглублённость) мин?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382709
А сами пароходы на отстой за Сайпан с мин. русским экипажем.

Всё тот же вопрос: а смысл отстоя? Чисто японские пароходы можно с наглой мордой приводить "в русское подданство" прямо на Иводзиме. После чего использовать для походов за австралийским углём.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382709
Не будем беспокоить раненых.

В подчинении у князя не только бронепоезда, но и ремонтный. Хорошему кузнецу можно и заказать.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382709
А про Побудку - Вам что убивства "Нахимова", "Храброго" и "Абрека" мало будет?

Да вопрос не в убийстве, а в осмысленности операции. Слишком много "если" должно в ходе "побудки" сложиться, чтобы Того позабыл про ТОЭ3. Те же самые потонувшие во время атаки корабли - это не только бессмысленные потери у ТОЭ2, но и пленённые японцами моряки. Даже если 2-3 поутру "расколются" относительно численности нападавших, то всё - операция проведена зря. Того не "купится", ТОЭ3+ГЭК не прорвутся. Операция не имеет ни запасов устойчивости, ни гарантированного результата.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382730
Отстой - для изловленных, но еще не осужденных нейтралов - контрабандистов.

Противозаконно. Либо он всё ещё в статусе приза, и тогда держит курс на русский порт, либо он по результатам суда уже перепродан частному русскому владельцу, и тогда имеет право стоять в нейтральном порту хоть до конца войны.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382690
Про "расстреляние" червонца. ВолкИ вы поз---е! Такой красивый эпизод выкидывать? Жалко же. Может из "Маузера" шмальнуть, а?

Разницы ровно чуть. Из мосинки его, из мосинки!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382690
Кстати, не возражаете, если я Элиоты слегка "подмарафечу". А то прям академический отчет. Но здорово. Жду смерть "Фудзя".

Хорошо бы.

Ну, про обязательство... Это уж слишком, знаете-ли... Чо це е - "абсолютная фантастика"? Может для обсуждения сего вопроса новую ветку откроем?

И, вообще-то, среди предлагавшихся пока иных вариантов (типа погрома Хакодате или медленного флирта вдоль побережья на север) ни одного на 0,99999 я так и не увидел. Если Вы исходите из того, что Того уверен на 0,999999 в том, что по приходу к Аннаму, Чухнину больше недели стоять бункероваться - то аргумент "не тянет" простите... Короткий агентурный слив из России, анализ работы БЭТС в море англичанами (и не с мили-трех, а в упор, с трех-четырех кабельтов - захочут подойдут, не постесняются) и т.п. мелочи и 0,9999 превратятся в 0,000001...

Вообще то тема Побудки, если ее и дальше развивать, сползет на очередной круг диспута: как лучше "по суворовски" или "по кутузовски". А смысл? Все и так понятно. Одним нравится одно, другим другое.

С Уважением, Борисыч.

ПыСы. Если увижу вариант решения вопроса на 0,9999 - подумаю, может напишу два варианта концовки, чтоб никого не обидеть. Поверьте, без Побудки будет куда проще - два абзаца заместо двух глав.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382746
Ну, уважаемый YUU2, на счет плененных моряков, это вряд-ли. Как раз в самом заливе мы всех подберем - там катеров и эсминцев - полста единиц,

А как со спецназом? Их как снимать под обстрелом будите? И как быть, если с уверенностью близкой к единице будет раненный спецназовец не найденный в темноте и допрошенный утром? Только не надо петь, что сухопутный не разбирается в кораблях! Ему покажут силуэты. И молчать пленный не будет, нет абсолютно стойких людей, есть не верные методы допроса.
Еще раз! Утром состав атакующих будет известен поименно, и Того с места не сдвинется! Все потери 2ТОЭ будут напрасны. Как и труд по написанию заведомой лабуды.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382790
Балки - не те офицеры, кто бросает своих.

Ночь, улица ... фонаря нет. Кто-то "поймал" пулю или осколок и потерял сознание. Кто-то при эвакуации сел не в "свой" катер. Какой-то катер близким взрывом перевернуло.

Всё это - более чем реальные эпизоды для рассмотрения операции на стадии планирования. Так что "никогда не говори никогда" - в разовой вылазке всегда возможны потери в виде пленных. Да и Балков ажно двое на дюжину катеров спецназа - везде и всюду их "догляд" невозможен.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382790
Но Того получит сию инфу когда у него за кормой уже будет пролив Бунго.

??? Того станет ночью в акватории Пусана затевать эскадренное маневрирование? Того ночью решится пойти через те минные поля, что сам выставил для обороны Пусана/Мозампо? Или всё-же он дождётся зимнего рассвета? Но тогда он получит детальную расшифровку списка нападавших максимум в 50 милях от Пусана. И никуда не пойдёт - ТОЭ3 важнее, чем недобитки ТОЭ2.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382790
Провести ТЭО3 нужно не на ТВД, а в Артур. И только в Артур.

Это в Вас говорит желание мегаЦусимы. Появление ТОЭ3 во Владивостоке не менее радикально лишает японцев войсковый коммуникаций, чем появление ТОЭ3 в Артуре. И как раз артурская мышеловка даёт Того шанс "ещё помучиться" (игрой с брандерами и минами, игрой со скоростью ремонта и т.п.), а появление ТОЭ3 во Владивостоке - повод для американцев стимулировать своих должников на ведение переговоров.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382790
Ибо соединение ТЭО3 с ТЭО2 и ВОК еще не дает уверенности в победе над СФ.

Мы говорим не о победе над Того, а о победе в войне. После выполнения межпоходовой профилактики соединение ТОЭ2+ТОЭ3+ВОК вполне превосходит Того+Камимура. И делает экономику Японии полностью беззащитной от ВспКр (имеющихся, и тех, что станут ими, прийдя вместе с ТОЭ2).

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382790
У №1,2,3 и 4 я обещанного 0,99999999 не наблюдаю как то...

Дык, смотрите не название операций, а их наполнение. Каждый из озвученных вариантов вполне позволяет провести ТОЭ3 во Владивосток (вероятность 100%) и имеет довольно большую вероятность проведения ТОЭ3 в Артур. А вот "побудка" никак не повлияет на намерение Того перехватить ТОЭ3.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382790
А кроме того: не появление ГЭК в Артуре еще день-два, и, возможно, что ТВКМ, Василий Балк и многие еще с честью падут на поле боя во время последнего и успешного штурма Дальнего. А мне сии персонажи уже приглянулись чтой-то...

Ну вот - чистой воды вкусовщинка Падение Дальнего в ноябре уже никак не влияет на исход войны:

С точки зрения удержания Артура падение Дальнего ничего решительно не изменит - русские горные позиции вокруг Артура японцы будут ещё не меньше полугода перепахивать.

С точки зрения деблокирующего удара с севера втягивание нескольких японских дивизий в борьбу за внешний оборонительный обвод Артура - только плюс. "Северяне" перейдут в наступление на несколько недель раньше.

Так что прислушайтесь к хору голосов из штаба: не тратьте усилий на "побудку".

Отредактированно yuu2 (04.05.2011 09:35:55)

Уважаемый YUU2!

Доброе утро!

Спасибо за Ваш предыдущий пост. В нем Вы изложили свою логику в концентрированном, так сказать, виде. Из него следует, что мы с Вами ход операций финальной стадии Альт-РЯВ в "декорациях" Глебыча видим по разному. Хорошо это или плохо? По-видимому хорошо, так как все мы, слава Богу люди не равнодушные, и тема эта нам близка и понятна.

Очевидно, что Ваш 100%-но выигрышный вариант (проводка 3ТОЭ во Владик) ведет либо к быстрому миру с помощью посредников (читай Россия теряет 90% от того, что могла бы поиметь, а авторитет англосаксов в Японии лишь укрепляется), либо к МЦусиме, но между соединенными 2,3ТОЭ и ВОК с СФ. Возможны, конечно и иные варианты действий, но все одно с фатальным для Японии итогом. Мое мнение - это просто здорово! Обыграв ситуацию с разных сторон опять видим - Россия МОГЛА эту треклятую войну выиграть. ПО-РАЗНОМУ.

Теперь конкретно о "А-Глебыче", которого заканчиваю я... В моем воспаленном мозгу финал этой войны видится иным: таймлайн у Вас есть, слегка подкорректированную версию скоро вывешу. И вот здесь действительно начинается чистой воды вкусовщинка. Мне вариант, коий пишется мной, гораздо более приятен, созвучен, по-кайфу и т.п. Чем тот, что предлагаете Вы и поддерживают уважаемые коллеги из штаба. Хотя признаю - к главной цели - победе в войне, ваши предложения ведут короче и эффективнее. Но тут уж, Вы меня простите, хочу задать один скромный вопрос - а почему сами не стали "Глебыча" перелопачивать? Ведь получилось бы не хуже чем у меня? И глядишь я на это глядя рискнул бы Вам помочь с диалогами и прочей литературой дабы уйти от преснятины.

Однако, что выросло, то выросло. Для меня ход завершающей стадии войны давно выкристализовался, выстрадан и обдуман. Да в некоторых эпизодах есть натяжки (фэнтези - скажете Вы, рояли в кустах - скажут другие). Что делать... Жанр первоначального "блокбастера" и определен как "военно-историческая фантастика". На нежелании понять этой моей позиции мы и разругались с коллегой Петром Артурским. Скажем так... Мой побудительный мотив был - не меняя сути произведения Глебыча, переделать критически не удачный второй том. При этом очевидно, что "фэнтезийные" моменты в первом, удачном и просто замечательном томе этого произведения, шли ему только на пользу. Вообще, я никак не закладывался делать альтернативу а-ля компьютер, просчет, кубики, проценты. Для поставленной цели - сделать подарок мальчишкам (которого мы в детстве были лишены) этого всего (кубично - компьютерно - штабного) не очень то и надо.

Вот почему в финале второго тома "по-борисычу" получается именно тот расклад, с которым Вы и уважаемые коллеги решительно не согласны. Я искренне уважаю Вашу позицию. Но не разделяю ее. На будущее, если возьмусь за нечто подобное, конечно готов сначала обсуждать вместе с вами все ньюансы таймлайна. Но... если он начнет ползти к преснухе, могу сойти с дистанции, ей Богу! Ведь у этого жанра есть грань между "захватывает за живое" и "грамотно написали, молодцы". Вам так не кажется?

С Уважением, Борисыч.

ПыСы. Элиоты (первую часть) почти подмарафетил уже, чем быстрее пришлете утопление "Фудзя", тем быстрее выложу в полной версии.

С Уважением, Борисыч.

стволиковые стрель бы отменили как класс? е так много юоевых снарядов Того израсходовал в ходе БП...........


суть стрельбы в РЯВ ее децентрализация, ибо пу сити роль старарта это дать первоначальную дистанцию, далее это стрельба командиров плутонгов башен и орудий отдельных..... так что мешает тренироваться на ствроликовых стрельбах делая боевыми -зачетные???