Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382916
Очевидно, что Ваш 100%-но выигрышный вариант (проводка 3ТОЭ во Владик)

Это не "мой выигрышный". Это тот, который Того обязан учитывать как безусловно проигрышный для него. Отчего вся Ваша логика о бросившем Пусан Того начинает очень сильно хромать: зачем ему "в чистом поле" гоняться за ТОЭ2, если это ведёт к прорыву ТОЭ3 и проигрышу войны? тогда как он из-за дефицита средств обязан "работать наверняка", т.е. ловить русских по-одиночке и в узостях.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382916
ведет либо к быстрому миру с помощью посредников

Дык, опять же вы недопонимаете: простое прибытие ТОЭ3 на ТВД - уже проигрыш Японии. Без мегацусим и прочего начнётся регулярное удушение экономики Японии и регулярное прерывание войсковых конвоев. И в этом отношении прибытие ТОЭ3 во Владивосток куда опаснее, чем прибытие в Артур. Поэтому посредники "проклюнутся" либо после мегаЦусимы, либо после прибытия ТОЭ3 во Владивосток.

Для Того прибытие ТОЭ3 во Владивосток равнозначно проигрышу войны по условиям форс-мажора (деньги кончились) - ситуация гораздо более позорная, чем личная гибель в мегаЦусиме. Поэтому отвлечь Того от центральной позиции можно исключительно угрозой соединения во Владивостоке ТОЭ2 + ТОЭ3 + ВОК, а никак не "булавочными уколами", нанесёнными по береговой обороне. Ущерб Японии от "побудки" ничтожен - заурядный ураган гадит больше, а ущерб от ТОЭ3 во Владивостоке - тотальный.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382916
В моем воспаленном мозгу финал этой войны видится иным: таймлайн у Вас есть

Ваш мозг почему-то решил, что после победы под Токио (и утопления целого ряда русских кораблей в заливе, в Сангаре и на подходе ко Владивостоку) у Того-победителя не остаётся никаких других вариантов действий, кроме самоубийства в мегаЦусиме.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382916
И вот здесь действительно начинается чистой воды вкусовщинка. Мне вариант, коий пишется мной, гораздо более приятен, созвучен, по-кайфу и т.п.

Дык, вот Вы и скатились на кривую дорожку Глебыча.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382916
ы меня простите, хочу задать один скромный вопрос - а почему сами не стали "Глебыча" перелопачивать?

Весь первый том Глебыча - это результат практически двухгодичного перелопачивания "всем миром" (при моём скромном участии в том числе ). А ко второму он "спёкся" - ограничил круг общения парой человек и собственным "я так вижу". Мы тут все готовы помочь Вам перелопатить второй том , но не мешайте нам своей "токийской побудкой" - она явно не клеится - сплошной "авось".

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382916
Для поставленной цели - сделать подарок мальчишкам (которого мы в детстве были лишены) этого всего (кубично - компьютерно - штабного) не очень то и надо.

Как раз правильное достижение поставленной цели должно иметь "на заднем дворе" кубично-штабную "кухню". Другое дело, что в тексте её должно быть не много. Но пойдя поперёк её Вы повторите Глебыча - претензии к Вашей версии будут меньше, чем к его второму тому, ровно до той строчки где появятся бессмысленные жертвы и немотивированные поступки.

Отредактированно yuu2 (04.05.2011 13:47:56)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382920
да и меткость где-то как-то пострадает?

Так можно в принципе никуда не попасть из расстреляных стволов.

Ну, не в конец же расстрелянных. Что-ж мы, самоубийцы что-ли. И, кстати, на счет стволиковых стрельб коллега Кобра все правильно написал. Добавлю мысль...
Хотя по любому треть боезапаса на стрельбы - ничего экстраординарно не ухудшит. Вспомните реальную Цусиму - никто-ж не приводил на суде над Небогатовым в аргументах за сдачу с ББО, что мы расстреляли стволы и не могли стрелять. Хотя боезапаса отпуляли далеко за половину.

С Уважением.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #382973
Сейчас же он шел, перевесив через плечо перевязь с максимом, с которого Балк снял кожух с водой и остатки станка, превратив его в жутко тяжелое подобие ручного пулемета

Уже не раз объясняли: "максим" без кожуха - деньги на ветер. И ресурс ствола без охлаждения околонулевой, и работа автоматики станет глючить.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #382979
а вспомните авиационный впариант Максима

Дык, и виккерсы с чисто воздушным охлаждением были, но - не "пальцем деланные". И не для длительной стрельбы.

А уж стрельба с локтя или "от пуза" очередями "общевойсковыми" винтовочными патронами - это уже можно приравнять к попытке самоубийства.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382989
И что к Бурносу привязались. Дадим ему Мадсен

Да хоть турбобластер Лишь бы без "токийской побудки"

Лишь бы без "токийской побудки"...
Лишь бы без "токийской побудки"...
Лишь бы без "токийской побудки"......... вторило эхо в развалинах Урагских фортов.

Нет. На енто я пойтить не могу... Даже за турбобластер у Бурноса.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #382978
Уже не раз объясняли: "максим" без кожуха - деньги на ветер. И ресурс ствола без охлаждения околонулевой, и работа автоматики станет глючить.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #382979
а вспомните авиационный впариант Максима с удалением части кожуза и профрезерованными щелями в другой.....

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #382982
Дык, и виккерсы с чисто воздушным охлаждением были, но - не "пальцем деланные". И не для длительной стрельбы.

У Максима кожух банально выполняет две функции: резервуар для охлаждающей жидкости и держатель для ствола. Уберите кожух и ствол упадет вниз, в стольной коробке он не закреплен.
Авиационные Максимы/Виккерсы очень даже имели кожух. Просто в кожухе были прорезаны окна, да еще внутри кожуха сделаны ребра. Ствол охлаждался набегающим потоком воздуха, что для аэроплана обеспечить не трудно. А для пехотинца организовать набегающий поток воздуха..., а?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382989
И что к Бурносу привязались. Дадим ему Мадсен...

А где Вы Мадсен на Дальнем Востоке возьмете?

Отредактированно Константин (04.05.2011 17:55:57)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #382993
Лишь бы без "токийской побудки"......... вторило эхо в развалинах Урагских фортов.

Интересно! А как Вы эти форты разрушите? Пороховые погреба удалены от батарей. И сила взрыва будет направлена в самое слабое место, в перекрытие, то есть вверх.

Уважаемый Константин!

Напомните пожалуйста, где я написал, что утром боевые действия кончаются? Это вовсе не так. С рассветом идет планомерное, неторопливое и методичное выбивание мортирных и гаубичных батарей у прохода со стороны внешнего рейда. Этим (как и ночью, кстати) занимаются ББО с корректировкой от аэростата на "Океане".

А вот форты и батарея на о.Перри внутри Урагского прохода выбиваются ночью до этого: два островных внезапным десантом с "циклонов" с последующим, как вы правильно подметили, взрывом погребов. Форт на северном мысу - огнем броненосцев и "Нахимова" при подсветке брандером. Батарея Перри теми же броненосцами после подавления форта на мысу. Для этого броненосцы входят глубже в проход. Перед ней брандеры прорыватели и "факела"...

Локальное превосходство на море в бою с минной флотилией Йокосуки в заливе, и при необходимости вне его - задача "Новика", "Храброго", "Абрека", 9 ЭМ и 2ММ. А учитывая сопоставимость скоростей и пулеметы в 1,5 дюйма на минных катерах-газолинках, и их тоже.

Локальное превосходство на море перед заливом обеспечивают крейсера: "Баян", "Аскольд", "Азов", "Корнилов", "Донской". С рассветом к ним присоединяются корабли вышедшие из залива. Итого больше десятка тяжелых единиц и минная флотилия...

И с рассветом наблюдателям с японской стороны представляется следующая картина:

Форты у Ураги - частично взорваны, частично приведены в недееспособное состояние
Минная флотилия практически уничтожена.
Порт Йокогамы... Туда лучше не смотреть.
А вот в Йокосуке не тронут ни один док, ни один причал...
С моря русские тяжелые корабли продолжают методично и неторопливо расстреливать с недоступных японцам дистанций позиции гаубичных и мортирных батарей.
В море у горизонта дымы большого количества кораблей. Среди них двух и трех трубные, чьи силуэты можно с трудом различить.
Русские оживленно переговариваются по телеграфу. Причем некоторые телеграммы идут из относительного далека.

И так час за часом. По пушке - две в час выбивается береговая оборона...

Вопрос: что будет дальше? Чего будут ждать японские командиры наблюдая все это? Что вот скоро у русских кончатся снаряды, они подудят на прощание и двинутся куда-нибудь погулять?

И последний вопрос: чем все это время будет занят маркиз Того Хейхатиро и его СФ?


С искренним уважением, Борисыч.

Уважаемый Герхард, ведь все проясняется, если ответить на вопросы когда, как, зачем...

Уничтожение фортов внезапной ночной атакой с последующей за этим паникой и бардаком - вполне подъемная для имеющихся сил задача. Причем два центральных с взрывом погребов. А размер их очень небольшой, так что в итоге - практически невостановимо... Это и с прицелом на возможное продолжение темы в будущем, в том числе.

А вот дневная борьба с гаубичными и мортирными батареями отнюдь не преследует цель дальнейшего немедленного входа в залив судов с десантом. Но это знаем мы, а вовсе не наш противник. Причем мы ведем огонь из пушек, с дистанций превышающих таковые у гаубиц и тем более мортир. Это не атака фортов, это уже полигонная стрельба.

Ну и зачем: затем, чтобы противник понял - десант в ближайшие часы неизбежен. Что дальше? Возможны варианты, ведь исчерпывающей информации о силах и намерениях противника (русских) нет.

Что остается делать Того в данной ситуации? Мое мнение - рвать на всех парах кратчайшим путем к Токио на выручку!
Мнение уважаемого штаба - стоять у Мозампо и ждать - что будет дальше...

Что касается личности Нельсона и его изречения... Хотел бы я посмотреть на его действия в подобной ситуации. Кинбурн, конечно, не полная аналогия, но если заменить броню недосягаемостью по расстоянию, похоже нечто получается.

С Уважением, Борисыч.

Уважаемый YUU2...

Вам самому-то это "побудкободание" не надоело еще, а?

Мне - надоело. Причем хуже горькой редьки.

В сухом остатке - в данном конкретном вопросе вы не принимаете мою аргументацию, мне не представляется железно убедительной Ваша. Это, как мне кажется, и Вам и мне и всем коллегам ясно уж как страниц 10 тому назад.

Что дальше? Ваши конкретные предложения?

И где утопление "Фудзя"?

С Уважением, Борисыч.

И один момент по Вашему предыдущему посту, уважаемый YUU2!

Как вы считаете, при макс. дальности стрельбы "ушаковских" 254мм/45 пушек в 64 кбт при 16град. возвышения, и макс. дальности стрельбы японских 280мм/16 мортир (хоть их чаще именуют гаубицами) в 26 кбт при 45град. возвышения, на каких дистанциях от батарей необходимо расположиться нашим ББО для борьбы с этими мортирами.
Как Вы считаете - 35 кбт подходит для такой задачи? Да еще с учетом корректировки с аэростата? Или чуть подальше - на 5 кбт -  ВСТАТЬ, где уж точно не долетит в ответ НИЧЕГО? Но я все-таки полагаю вести огонь в движении... Да и по темпу ведения огня (выстрел в 2 минуты ББО и выстрел в 5 минут мортиры) мы смотримся как бы не предпочтительнее, а? Кто у кого "с рассветом огребет", а?

Вот цитата из Вас: "Ответный огонь забыли. Выбивая "по пушке-две в час", Вы будете получать в ответ по одному-два попадания. Каждое гаубичное попадание - это полное списание одного корабля. Каждое пушечное - это лотерея, но тоже с безрадостным исходом".

К чему я это... К тому, что на "Наварине", "Николае" и "Нахимове" замки поменяли и на бездымный порох перешли еще на Балтике, когда к походу готовились. Текст с этими событиями выложен мной уже давно... А Вы не помните. А почему? Потому что помните хорощо лишь то, что вполне укладывается в Ваше видение и Ваш желаемый рисунок "Альт-РЯВ", а контраргументы отметаете, причем (см. выше) порой просто огульно. Зачем так, а?

Давайте жить дружно.

ПыСы. Руднева за Побудку под суд отдать не смогут. Он в это время будет проходить мимо островов Ики. Этот бой пройдет без ВОКа.