Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- Barb,
- Prinz Eugen,
- Андрей КР,
- клерк,
- Олег 69
- [Подробнее...]
- Форум
- » Альтернативная техника
- » Адекватный ответ британцев.
#126 03.05.2011 20:04:00
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5804
Re: Адекватный ответ британцев.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #382770
Это совсем не в традициях Их Лордств. Скорее уж все-таки 30 кТ, 10х343 и 12"-ый ГБП. И скорость в 25 узлов. Да, дорого. Но "сердито"!
Тогда получится монстр размером больше "Канады".
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#127 03.05.2011 23:43:10
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Адекватный ответ британцев.
адм написал:
Оригинальное сообщение #382783
Тогда получится монстр размером больше "Канады".
Так у "Канады" всего 37 000 л.с. = 22,7 уз. и ГБП всего 9"... А у "монстра" - 55 000 л.с.=25 уз. и ГБП 12".
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#128 04.05.2011 13:26:49
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5804
Re: Адекватный ответ британцев.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #382870
Так у "Канады" всего 37 000 л.с. = 22,7 уз. и ГБП всего 9"...
И длина больше 200 метров.
А придется делать еще длиннее. Так можно до длины "Лайона" дорасти.
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#129 04.05.2011 17:35:46
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Адекватный ответ британцев.
адм написал:
Оригинальное сообщение #382953
И длина больше 200 метров.
А придется делать еще длиннее. Так можно до длины "Лайона" дорасти.
А что делать? "Престиж дороже фунтов!"
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#130 04.05.2011 18:07:48
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: Адекватный ответ британцев.
Но почему, о почему, ответом на линейный крейсер мы (за нагличан) замышляем линкор?
Отредактированно Заинька (04.05.2011 18:08:05)
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#131 04.05.2011 18:33:14
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Адекватный ответ британцев.
Наштамповать "Тайгеров" (а потом и "Хуудов" в начальном варианте) несложно. Но заместо кого!? Вместо "Дьюков" или "Куинов"?
Народ /форумчане/ нас не поймет...
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#132 04.05.2011 20:00:50
- Амрод
- Гость
Re: Адекватный ответ британцев.
адм написал:
Оригинальное сообщение #382766
Отсутствие угольной защиты потребует увеличения толщины основного пояса.
Как раз пояс - самое приличное в броне Орионов. Если англичане переходят на чистую нефть, это повлечёт за собой усиление нижней палубы и её скосов (1" работает как защита только под слоем угля, а без него уже не айс), вес компенсируется разницей в весе собственно угля и нефти, и роста ВИ не повлечёт. Кстати, при чисто нефтяном отоплении рост КПД ЭУ позволит разогнаться до 25 узлов при 26-27 КТ с тем же вооружением, никаких 30 КТ и изъятия башни не потребуется.
адм написал:
Оригинальное сообщение #382766
Уменьшение числа башен - плата за увеличение размеров КТУ. Иначе придется увеличивать длину, а это - замкнутый круг.
Эта плата при сохранении 13,5" калибра и концепции флота-гегемона неприемлема. И, см. выше, не нужна.
адм написал:
Оригинальное сообщение #382766
Да, слабее по огневой производительности своих старых линкоров, но более боеспособны против немецких быстроходных линкоров. И уже могут использоваться для повышения боевой устойчивости эскадр линейных крейсеров.
Британский ЛК должен быть сильнее не только немецких.
Отредактированно Амрод (04.05.2011 20:09:52)
#133 04.05.2011 20:05:49
- Амрод
- Гость
Re: Адекватный ответ британцев.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #382870
Так у "Канады" всего 37 000 л.с. = 22,7 уз. и ГБП всего 9"... А у "монстра" - 55 000 л.с.=25 уз. и ГБП 12".
Тут вон чисто нефтяное отопление предлагают... Что как бы позволяет обойтись более компактной ЭУ + меньший вес топлива.
Да и 55 Тлс=25 узлов - это для 24-26 КТ, для 30 КТ не хватит. Квинам для тех же 25 узлов требовалось 75 Тлс.
Вообще, в альтернативе развития флота у англов есть большое преимущество перед немцами - англы могут очень много выиграть просто на оптимизации ЭУ, тогда как у немцев тут путь чисто экстенсивный, качественно без источника нефти уже некуда.
Отредактированно Амрод (04.05.2011 20:07:58)
#134 04.05.2011 20:17:27
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: Адекватный ответ британцев.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #383019
заместо кого!
Заместо "Лиз", ага. Причём не "кис", слабоваты "кисы", а "нэк" (свои или японские плюс свои) или оригинальный проект (таки может быть и с 15" артиллерией при 8"-10" броне).
А ХУД-то тут причём, она дитя войны?
Кстати, такими финтами вы можете англичан спровоцировать на ранний переход к тонкотрубным котлам на капиталшипах, что оченнн негатива для Германии. Люблю негативы для Германии.
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#135 04.05.2011 21:06:45
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Адекватный ответ британцев.
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #383043
Тут вон чисто нефтяное отопление предлагают... Что как бы позволяет обойтись более компактной ЭУ + меньший вес топлива.
Не ЭУ, а только котлов, не так ли? В принципе, полагаю, в корпус "Канады" все это влезет без особых проблемм... В "родной" Дьюковский - не уверен... Надо считать.
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #383043
Вообще, в альтернативе развития флота у англов есть большое преимущество перед немцами - англы могут очень много выиграть просто на оптимизации ЭУ,
Если успеют... 
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#136 04.05.2011 21:22:23
- Leopard
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Нижний Новгород
- ЭБР Князь Потемкин Таврический
- Сообщений: 8955
Re: Адекватный ответ британцев.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #383048
может быть и с 15" артиллерией при 8"-10" броне
а не слишком тонкая шкура, при 15" ГК, не получим ли кораблик "против никого" как говаривал Кром
Брони и артиллерии много не бывает
#137 04.05.2011 21:27:05
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Адекватный ответ британцев.
Собственно, вырисовываются 3 основных варианта:
1) Британцы холодно игнорируют тирпицевские изыски и ограничиваются постройкой 2-х дополнительных "Тайгеров". Не такой уж "вундервафля" этот немецкий гибрид ЛК и ЛКР. При этом все остальные корабли строят как в реале, но постройка "Лиз" задержится на полгода-год, по административно-финансовым соображениям.
2) Британцы под влиянием сэра Фишера "режут в чертежах" дивизию ЛК (скорее всего "Дьюки"), и спешно строят 6 "Тайгеров", а вместо "Лиз" - 4-х "прото-Хуудов" (примерно: 32-35 кТ, 30 узлов, 4х2х15", 10" ГБП).
3) Британцы под влиянием сэра Уинстона строят нефтяные "Дьюки", примерно: 27-29 кТ, 25 узлов, 5х2х343-мм и 12" ГБП. Только вопрос - будут ли они строить "Лизы", когда через несколько мес. узнают, что немцы "сменили пластинку" и вместо скоростных ЛК принялись строить тихоходные, но хорошо бронированные и вооруженные "утюги"?
"Делайте Ваши ставки, господа!" 
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#138 04.05.2011 21:28:34
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Адекватный ответ британцев.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #383087
а не слишком тонкая шкура, при 15" ГК, не получим ли кораблик "против никого" как говаривал Кром
Тем не менее, именно такая толщина ГБП предусматривалась в первых вариантах проектов "Хууда". ЕМНИП, у Райвена-Робертса было...
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#139 04.05.2011 21:50:06
- Leopard
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Нижний Новгород
- ЭБР Князь Потемкин Таврический
- Сообщений: 8955
Re: Адекватный ответ британцев.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #383090
Тем не менее, именно такая толщина ГБП предусматривалась в первых вариантах проектов "Хууда". ЕМНИП, у Райвена-Робертса было...
так Ютланд заставил быстро поменять приоритеты, может в альтернативе стоит задуматься об этом заранее, хотя ... при моей нелюбви к англам я бы согласился с Фишером 6" - идеал ))
Брони и артиллерии много не бывает
#140 04.05.2011 21:53:27
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: Адекватный ответ британцев.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #383087
не слишком тонкая шкура, при 15" ГК
Она не "при 15" ГК", а "против 12" ГК". Зачем зря возить броню? 
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#141 04.05.2011 21:59:23
- Leopard
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Нижний Новгород
- ЭБР Князь Потемкин Таврический
- Сообщений: 8955
Re: Адекватный ответ британцев.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #383106
Она не "при 15" ГК", а "против 12" ГК". Зачем зря возить броню?
ответил выше ув. Герхарду, для англов и 6" брони за глаза (слава Фишеру) вот только при столкновении с Дефом этим ньюкошкам будет очень весело
Брони и артиллерии много не бывает
#142 04.05.2011 22:09:40
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: Адекватный ответ британцев.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #383109
слава Фишеру
Фишер не при делах уже вроде, у нас 11 год на дворе.
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#143 04.05.2011 22:22:28
- Leopard
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Нижний Новгород
- ЭБР Князь Потемкин Таврический
- Сообщений: 8955
Re: Адекватный ответ британцев.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #383113
Фишер не при делах уже вроде, у нас 11 год на дворе.
да он рулил до 10-го года ЕМНИП, но с 14 вроде опять к штурвалу допустили
Брони и артиллерии много не бывает
#144 04.05.2011 22:38:13
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: Адекватный ответ британцев.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #383119
с 14 вроде опять к штурвалу допустили
Но у нас 11 год идёт, не 10, не 14. Идеи Шифера пользуются определённой популярностью, но без фанатизма. Что "кисы", что "лизы" - они ИМХО в высокой степени "фишерянки", однако хорошие, сильные корабли.
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#145 04.05.2011 23:00:40
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Адекватный ответ британцев.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #383102
так Ютланд заставил быстро поменять приоритеты, может в альтернативе стоит задуматься об этом заранее, хотя ... при моей нелюбви к англам я бы согласился с Фишером 6" - идеал ))
Если в альтернативе "задуматься заранее" обо всем, что британцы поймут к концу ПМВ = надо строить натуральный "Хууд". А немцам - крейсера нарисованные кайзером....
Нет уж, останемся в рамках вероятного...
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#146 04.05.2011 23:23:22
- Олег
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
- Сообщений: 6028
Re: Адекватный ответ британцев.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #383125
Что "кисы", что "лизы" - они ИМХО в высокой степени "фишерянки", однако хорошие, сильные корабли.
"Лизы" нет. Зато все ЛКр - детище Фишера (без него заложилди только Тайгер), остальные адмиралы относились к идее ЛКр куда как настороженно. Насколько я понимаю, после 12 года англичане в принципе не собирались строить ЛКр'ы.
“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz
#147 04.05.2011 23:28:48
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: Адекватный ответ британцев.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #383150
Насколько я понимаю, после 12 года англичане в принципе не собирались строить ЛКр'ы.
Насколько я понимаю - тоже. Но обзаводиться "быстроходным крылом" не прекратили.
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#148 05.05.2011 02:24:44
- артём
- Гость
Re: Адекватный ответ британцев.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #383155
Но обзаводиться "быстроходным крылом" не прекратили.
Потому как Инвинсиблы, это всего лишь крейсера. Пусть и с очень крупным ГК.
Кошки, это убогие ЛК, по очень высокой цене.
#149 05.05.2011 02:32:05
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: Адекватный ответ британцев.
артём написал:
Оригинальное сообщение #383237
Инвинсиблы, это всего лишь крейсера. Пусть и с очень крупным ГК.
В самый раз ГК, доказано Фолклендами. Я разве спорю, что "иблы" крейсера?
Зато не приспособлены усатые-полосатые к "регулярному" бою, следовательно не линкоры. Но почему дорогие?
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#150 05.05.2011 02:34:48
- артём
- Гость
Re: Адекватный ответ британцев.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #383239
Но почему дорогие?
Потому что большие и со здоровыми машинами.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #383239
Зато не приспособлены усатые-полосатые к "регулярному" бою
Так они ни к чему не приспособленны. Всё что они могли делать делали Инвинсиблы.
- Форум
- » Альтернативная техника
- » Адекватный ответ британцев.