Вы не зашли.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #314175
"Севастополем" вроде как командовал Белецкий Яков Иванович
Формально - да. Находился ли он на линкоре в момент мятежа?
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #314175
А кто же командовал "Петропавловском"?
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #314313
б[ывший] контр-адмирал Дмитриев, командир "Севастополя" Карпинский, командир "Петропавловска" Христофоров, начальник берегового отдела капитан Зеленой, командир порта Ермаков, делегаты от морских и сухопутных частей, оперативная тройка Петриченко, Ососов и Яковенко и ряд других представителей комсостава".
Спасибо, ув. сарычев!
Значит, с уверенностью можно сказать, что Христофоров.
Коллеги!
С какого времени Белецкий командовал "Севастополем"?
Как долго Карпинский был ВРИД командира?
С какого времени Христофоров был командиром "Петропавловска" и как он уцелел (умер 31.05.1955 в Ницце)???
Оччччень стрррранно!
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #314512
и как он уцелел (умер 31.05.1955 в Ницце)???
У меня есть единственный вариант - ушёл в Финляндию.
Существует куда более ужасное противоречие - с данными историка Волкова:
Христофоров Борис Игнатьевич, р. 1890 г. Окончил Морской корпус (1910). Лейтенант линейного корабля «Гангут». В Добровольческой армии и ВСЮР. В эмиграции в 1930–1939 гг. в Судане. Умер 31 мая 1955 г. в Ницце (Франция).
Видимо, Сергей Владимирович что-то напутал с биографией
Будем надеяться на помощь наших персональщиков.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #313512
Сборник
КРОНШТАДТ 1921.
ДОКУМЕНТЫ О СОБЫТИЯХ В КРОНШТАДТЕ ВЕСНОЙ 1921 Г.
Издание: Катынь. Пленники необъявленной войны. — М.: МФ «Демократия», 1999.
Только 1997 г. Который выложен на militera.lib.ru, см. ссылку выше. Понял, спасибо. Но не понял, зачем самостоятельно сканировать, он там в трех вариантах размещен: djvu+ocr, doc+ocr, txt+ocr Из последнего вообще легко брать интересующие документы простым копипастом.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #313512
Просто не очень понимаешь, какому из Семановых верить.
Вряд ли его книги можно рассматривать в таких категориях. Первая представляет интерес уже только историографический, а вторая, на мой взгляд, - вообще никакого.
konstantyn_lvk написал:
Оригинальное сообщение #315269
Который выложен на militera.lib.ru, см. ссылку выше.
Все никак не соберусь основательно прошерстить Милитру - шастаю только по знакомым разделам, а в результате - как говорится - дурная голова ногам покоя не дает. Что называется - век живи- век учись. Поищу.
Отредактированно сарычев (01.11.2010 16:57:36)
Ссылка в сообщении #41 этой ветки.
Чтобы обстреливать районы Смольного и Чернышёва моста через Фонтанку.
Ещё не прочитал внимательно, но заголовок, мягко говоря, удивил.
"ЧК было получено предписание организовать Кронштадтский мятеж".
С надеждой прокрутил статью вниз, но источников, на которые автор ссылается, не обнаружилось. Не модно-с...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #354314
но источников, на которые автор ссылается, не обнаружилось. Не модно-с...
Не поленился, посмотрел что написал уважаемй автор в последнее время. От обилия написанного возрадовался за автора и погрустнел за читателя. Тут не до источников, тут голову от стола отрвать некогда. А какой разброс тем! Люди посмотрите, не пожалеете.
штык написал:
Оригинальное сообщение #354321
Люди посмотрите, не пожалеете.
Посмотрел. И пожалел тех, кто доверяет таким авторам....
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #354325
пожалел тех, кто доверяет таким авторам....
Я, увы, давно стал "Фомой неверующим" и не верю почти всем СМИ.
штык написал:
Оригинальное сообщение #354321
Тут не до источников, тут голову от стола отрвать некогда. А какой разброс тем! Люди посмотрите, не пожалеете.
Посмотрел - выборочно. По большей части материал на пару абзацев - целиком цитата из старой газеты (не мог понять, по какому принципу выбирается информация для освещения - уж очень широкий спектр). Про Кронштадт - видимо, денюжек побопле занадобилось - вот статейка и склепалась, благо и в Нете и на прилавках книжных найти про Кронштадт можно. Да хоть у нас "подсосать" - информация со ссылками - монтируй - не хочу. Вырвал из контекста подходящую цитату - и ваяешь себе. А деньги - уже давно известно - не пахнут.
Сегодня в программе "Вести" по 2-му каналу ТВ показали сюжет, посвященный 90-летию начала Кронштадского восстания. Юбилей очень серьезный, а освещение событий оставляет желать лучшего. Но и на форуме за весь день нет новых сообщений по поводу этой даты. А жаль.
konstantyn_lvk написал:
Оригинальное сообщение #316104
Ссылка в сообщении #41 этой ветки.
Прочтите, не пожалеете. А нового - только очередные "разоблачительные" версии. Конечно, присутствующий казус - подавление одними сторонниками Советской власти выступления других сторонников той же власти дает простор фантазиям и размышлениям. Но уж очень большая кровь.
Вечер добрый!
Статья в финской газете о потомках участников восстания, сумевших уйти в Финляндию (правда, на английском)
http://www.hs.fi/english/article/Kronst … 5264612073
Б.В. Соколов. Тухачевский. "Когда при встрече свояченица высказала Тухачевскому все, что думает по поводу его роли в подавлении Кронштадтского восстания, Михаил Николаевич испытал сильное душевное потрясение. Вновь предоставим слово Лидии Норд: «Он оторопел. Потом руки его сжались в кулаки, на лбу налилась жила и лицо стало страшным. «Вот он такой — на-
стоящий«, — мелькнуло в моем мозгу, и я с ненавистью бросила ему:
— Можешь убить еще и меня — одной твоей жертвой будет больше.
...Прошло довольно долго, пока он заговорил. Голос был какой-то сиплый.
— Тебя бы стоило убить, если бы ты дошла до этого своим умом, но ты, как граммофон-ная пластинка, передаешь чужие слова. Сволочей много... Оправдываться перед тобой не собираюсь. Скажу только, что никого из расстрелянных, за которых ты так усердно моли-лась, мне ни капельки не жаль. Я сам не судил и не расстреливал, но если бы пришлось — сделал бы и это. И тогда, как и теперь, не почувствовал бы на душе никакого греха... — И, зло усмехнувшись, продолжал: — Но, хотя ты, досточтимая «святая Цецилия«, и отслужишь о них двадцать панихид, я очень сомневаюсь, чтобы хотя бы одна из этих душ попала в рай. Ведь ты должна помнить, как беспощадно действовала во время революции матросня! Кто ходил по домам с обыском, грабил, насиловал, зверски расстреливая схваченных, не доводя их даже до чрезвычаек... Каким зверским образом расправлялись матросы с офицерами флота, вообще с офицерами и даже с теми старыми заслуженными солдатами, которые имели мужество отстаивать свое бывшее начальство... В этом пьяном, кровавом разгуле, да еще при неумеренном употреблении кокаина, большинство матросов окончательно превратилось в бандитов. В людей, которые неспособны уже жить нормальной жизнью, без дебошей и крови... Когда их стали сдерживать, они за-орали: «Братишки — за что мы боролись!!!« Нет, мне этой сволочи не жаль. Они никогда не станут в моих глазах героями — ни революционными, ни контрреволюционными... Спроси у того, кто тебе все это рассказал, если это мужчина, как он реагировал на матросские расправы и самосуды? Противнее всего то, что сейчас только из-за того, что матросы подняли мятеж против власти — их считают «героями« и чуть ли не причисляют к лику святых и даже те, родных и близких которых они в революцию растерзали... или наглумились... Я же, получив приказ подавить мятеж, конечно, большого удовольствия от этого поручения не чувствовал, так как понял, почему партия остановила выбор на мне: — в этом их особая тактика, но я, составляя план, опасался одного, что в сражении могут погибнуть мои солдаты и командиры... А каждого бойца я расцениваю дороже, чем полсотни прокакаиненных «братишек"..."
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #385207
Б.В. Соколов
Очередной отжиг БОриса СОколова?....
Не такой уж очередной. ЖЗЛ, 2008г. С тех пор "очередного" про МНТ уже изрядно понаписано.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #385570
Не такой уж очередной. ЖЗЛ, 2008г
Я после 2000г. Соколова не читаю - уже как-то не интересно...
Давно мы не освежали тему источниками:)
Боевые действия войск Северной группы 17-18 марта 1921 года // Военно-исторический журнал. 1981. № 3. С. 49-52. Скачать в pdf можно тут: http://www.mediafire.com/?1wingylf92vv9y4
Кронштадтский мятеж - причины и ход событий // Советские архивы. 1989. № 1. С. 45-53. Скачать в pdf можно тут: http://www.mediafire.com/?q81e69au71wnwoo
Это публикация доклада начальника Полевого штаба Реввоенсовета Республики П.П. Лебедева зампреду председателя Реввоенсовета Э.М. Склянскому от 20.03.1921 г. о событиях в Кронштадте.
http://militera.lib.ru/research/golinkov_dl/index.html
Голинков. Правда о врагах народа.
Тоже есть про Кронштадт. Правда - тенденциозно.
Лидер кронштадтского мятежа 1921 года С. М. Петриченко тоже разочаровался в «прелестях» эмиграции и пожелал вернуться в СССР. В письме от 17 ноября 1923 г. он писал: «Скажу вам, что... стихийно на поверхность был выброшен я. Ну, а дальше, уже подхлестываемый стихией и по инерции, я вынужден был продолжать начатое... Не могу сказать, что в то время... я был убежденный в ка-ком-либо направлении и сильной воли человек, а скорее был похож на обывателя с мещанской душой. Поэтому и неудивительно, что я не устоял перед стихией... Очень во многом себя теперь обвиняю, ибо горький опыт заставил меня понять, научиться многому... Жить здесь, слушать эмигрантские сплетни, грызню и т. п. противно стало... И все эти люди присваивают себе право на звания «мозг России», «носители российского общественного идеала», «цвет и гордость русской нации», «поборники свободы» и т. д. Полюбуйтесь, как Вам нравится! Чем не крепкие слова. Одно время и я всем этим интересовался и увлекался, но давно уже разочаровался и бросил всех и все»
Отредактированно сарычев (15.07.2011 13:33:16)
ИМХО, основная причина "Кронштадского мятежа"-постановление Петросовета об изъятии продовольствия в Кронштате:
"Советское правительство хорошо осведомлено о враждебном ему настроении матросов. В связи с этим Советское правительство приняло меры к тому, чтобы в Кронштадте единовременно не хранилось более недельного запаса продовольствия, тогда как ранее в кронштадтские склады отпускался запас продовольствия на целый месяц вперед.http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43067250133
Занятная статейка. Но надергано предположений, сдобрено фотками, добавлены нелюбимые Троцкий и Зиновьев (для ужасти их можно было еще Бронштейном и Апфельбаумом назвать - снять, так сказать, маски) - вот и публикация. Написали - переключились на что-нибудь современное. По мне уж лучше Семанов. Он хоть и крутится на все 32 румба, но зато, получается и "за белых" и "за черных" играет, кое-что и приоткрывает.
Во время штурма восставшей крепости 17 марта 1921 года Дыбенко возглавил сводную дивизию карателей и войска, задействованные в общем штурме. Ленину было выгодно, чтобы матросов-бунтарей карал матрос, «бывший бунтарь». Тем более что восставших возглавлял матрос Степан Петреченко с Полтавщины, служивший на флоте с 1914 года, участник Октябрьской революции и приятель Дыбенко.
http://militera.lib.ru/bio/savchenko/01.html
Про "приятельство" не знал - интересно.